Чему учится украинский бизнес

Бизнес в Украине уже понимает важность постоянного обучения, за услуги бизнес-тренеров и коучей платят немалые деньги. Но качественных программ пока не хватает, ведь, как бизнес, образование не дает скорой отдачи, а инвестиций требует.

Вместе с тем, украинцам мешает сегодня добиваться успеха некая убежденность, что они и сами знают, как поступить лучше. А ведь именно уверенность в том, что ты все знаешь, является очень опасной вещью в бизнесе.

О том, кто такой бизнес-тренер сегодня, за что и сколько ему платят, а также о том, как и чему учится украинский бизнес, в интервью журналисту ЛІГАБізнесІнформ рассказал декан Киевской бизнес школы Михаил Крикунов.

- Михаил, сейчас многие предлагают услуги бизнес-тренеров, коучей, консультантов – в чем разница между этими понятиями?

- Бизнес-тренер - это человек, выполняющий достаточно важную функцию. Бизнес никогда не является стабильным, и даже если в нем все вроде смазано и настроено, это счастье очень не долговечно. Потому что вокруг все меняется и внутри меняется. Что меняется вокруг? Вспомните 2008 год - раз, и все поменялось. Что меняется внутри? Люди меняются, цели, ресурсы. Кто-то ушел на пенсию, кто-то уволился, пришли новые сотрудники, открыли новый филиал и т.п.

Поэтому среди стандартных ролей менеджера в организации есть роль тренера. Т.е. если вы менеджер (но не в том смысле, в котором называют себя менеджерами молодые ребята и девочки в костюмах, сидящие на телефонах и предлагающие все на свете, а в смысле, что вы управляете людьми), перед вами всегда стоит альтернатива - или самостоятельно заниматься обучением своих людей, либо пригласить тренера со стороны. А поскольку у нормального менеджера свободного времени довольно мало, да и не всё он умеет, на сцене появляется бизнес-тренер.

В то же время есть серьезная разница между преподавателями бизнес-дисциплин и бизнес-тренерами. Задача тренера - вовлечь в некую деятельность, в ходе которой человек натренирует навык, это предполагает активное участие людей в практической деятельности в рамках мастер-класса, workshop-а и т.д. Задача тренера – привить сотрудникам (или улучшить) необходимый навык: навык продаж, навык разработки, навык анализа, навык командной работы и т.п.

Поэтому во всем мире у тренеров есть свои амплуа. Тренер успеха, тренер проектного менеджмента, и т.п. И, постоянно упражняя свой навык, они становятся в этих амплуа исключительно хороши. И, естественно, только этому и учат. И иногда это может быть даже один и тот же клиент всю жизнь. Он тренируется, тренируется, но собственно навык так и не применяет, ему нравится сам процесс (вспомним о тайм-менеджменте).

С учетом того, что навык - это элемент в череде других необходимых навыков, то понятно, что если тренировать команду людей только одному из них, при изменении обстоятельств, этот навык может и потерять актуальность. Что делать с людьми? Перетренировать? Можно, но и в этом случае, они не станут грамотными специалистами, т.к. грамотный специалист отличается от неграмотного тем, что он и сам сообразить может, что изменилось, какой инструмент использовать и каким образом. Для этого необходимы знания, а не только навыки. А тренеры как раз знания такие редко дают. У них несколько иная направленность.

Если же говорить о преподавателях в бизнес-школах, то они часто совмещают функции преподавания и тренинга, т.к. дать знания, минуя хотя бы какие-то полезные треннинговые навыки, не получится - взрослая публика это отторгает. Им не нужны схоластические знания, им нужны знания применимые, даже если это знания такого абстрактного уровня, как стратегическое планирование и предвидение, построение бизнес-моделей и т.д. Люди должны понимать, какова перспектива тех или иных знаний.

- А кто же тогда коуч?

- Если, несмотря на тренировки, клиент по-прежнему не применяет навык, то тренер должен ему сказать: "Знаете, а вы лентяй, вы мне сколько раз обещали с понедельника начать?". Клиент начинает оправдываться, но… Ему же все-таки это нужно. И бизнесу его это необходимо. А это могут быть достаточно непростые вещи, такие как финансовые навыки, навыки принятия решений, поиска выхода из нестандартной ситуации, навыки реагирования, навыки переговорного процесса, какие-то трансформационные моменты… Тогда он говорит тренеру: "Не могу я сам, без вашей помощи это делать. Не могли бы вы стать моей "тенью?". И тренер становится как бы тенью клиента. Есть, собственно, такая роль "Shadow".

Так вот коуч и отличается от обычного тренера тем, что он, по большому счету, тренер, который отвечает за этого конкретного человека. И в отличие от тренера, который прибежал, "поматросил" и побежал к другому клиенту, взаимодействие с коучем выходит на уровень личного врача, который принимает на себя все обязательства по неразглашению, конфиденциальности - ему уже не стыдно о чем-то рассказать, клиенту не стыдно показаться перед ним глупым.

Встречи с коучем происходят на периодической основе, производится "разбор полетов", сложившихся проблем. Естественно, есть определенная специализация коучей. А есть коучи широкого профиля, отвечающие, грубо говоря, за приведение человека в порядок. Они, могут анализировать в стратегические составляющие всего этого бизнеса, просматривать решения, комментировать их. Но это не значит, что они принимают решения за руководителя. Категорически нет. Но им позволено в данном случае без обиняков говорить, что так-то и так-то нельзя делать, то-то и то-то не профессионально и т.п. – прямо, открыто и независимо. Порой достаточно жестко. Да, здесь есть своя этика, но смысл таков. Им за это и платят деньги – что бы хоть кто-то со стороны беспристрастно мог оценить ситуацию и грамотно подсказать, что делать.

- Но если сравнивать с бизнес-тренерами, которые каждый в своем амплуа - сегодня с одним позанимались, а завтра с другим, то коуч должен быть универсальным тренером – не может же по каждому вопросу быть отдельная "тень"?

- По моим наблюдениям, все же специализация у коучей – это скорее "начало разговора". Они неизбежно влезают в вещи более системного свойства. Назвался коучем – полезай в кузов. Понятно, что он не столкнется с ситуацией, к примеру, исключительно тайм-менеджмента (управления временем, - ред.). Да, по большому счету, людям, называющим себя коучами, это и не сильно интересно. Поэтому чаще всего это люди, которые проникают внутрь этого "муравейника" с тем, что бы оставить его в улучшенном состоянии. Т.е. поработать ежедневно, долго.

- На коуча можно выучиться?

- Да, коучей учат, но не у нас в стране. Хотя… У нас конечно есть разные организации, которые называют себя, к примеру, "Академия коучинга". Есть представительство канадского Ericson College. Но это скорее проекты отдельных людей, нежели попытка системной передачи проверенного, взвешенного и отобранного знания, умений и т.д. Потому что профессиональный бизнес-коуч, все таки, это не только особый склад характера - как не каждый человек может быть консультантом успешным, так и не каждый тренер может быть коучем. Тут есть своя этика. Кроме этого есть и уже накопленный глобальным сообществом большой объем знаний и методик - умение работать с аудиторией это совсем не обязательно умение работать с конкретным человеком лично. В мире прежде всего ценятся коучи, прошедшие подготовку и сертификацию таких организаций, как Международная федерация коучей (International Coach Federation - ICF), Международный совет коучей (International Coaching Council - ICC) и Международная ассоциация бизнес-коучей.

Поэтому среди коучей много психологов, людей, прошедших, к примеру, подготовку Эриксоновского университета коучинга. Набор каких-то таких моментов, которые подтверждают, что ты можешь работать коучем, не столь велик, хотя, как я говорил, более всего стоит доверять тем людям, которые прошли адекватную профессиональную западную подготовку. Т.к. всё это не изобретено здесь, методики пришли к нам, и на Западе вся эта деятельность уже приняла вполне профессионализированную форму.

Там есть и отобранная практика, и этические кодексы, есть масса людей, постоянно демонстрирующих проверяемые результаты, и есть чем делиться. В случае Украины это все же очень часто мнение, навыки отдельных людей. И это чувствует клиент.

- А может ли консультант (бизнес-тренер, коуч) в принципе научить хоть чему-нибудь полезному успешного бизнесмена-практика?

- Да, конечно может. Бывают очень странные случаи. Когда внешне, казалось бы, по каким-то статусным признакам успешные люди не чувствуют себя удовлетворенными своим человеческим состоянием, своим деловым, образовательным уровнем. Наличие "лексуса" не превращает человека в супермена.

А в особенности необходимость коучинга проявляется в условиях современных корпораций, когда руководители, топы, умнеют медленнее своих подчиненных – функциональных специалистов. Получается так, что подчиненные специалисты, роющие землю, работающие над собой, сидят на "нервных центрах" – к ним стекается вся самая свежая информация. Они ее анализируют, они растут. Они постоянно совершенствуют себя – ездят на профессиональные конференции, постоянно осмысливают поступающие данные.

А их начальник не имеет всей этой информации, у него другие задачи. Но его угнетает, что он не может на равных разобраться в вопросах, в которых себя свободно чувствуют его подчиненные. И вот тогда он и говорит : "А подать мне коуча… пусть никому не будет видно, как и когда я поумнел…". Недавно наблюдал такую картину. Сидит в шикарном ресторане барышня – вся из себя, рядом мужчина в летах, суперпрофессионал (столики рядом – слышно хорошо), речь у них идет о медиа-бизнесе - барышне нужно продать свои услуги, а она… не понимает терминологии. И он ей прямо тут же, как говорится "на салфетке", все излагает.

И подобного рода обучение – оно даже лучше. Потому, что вся шелуха, традиционная для формального обучения здесь отброшена. Очень "обнаженные" отношения, я бы сказал: если я не понимаю – я так и скажу, что я не понимаю, чего мне стесняться, ведь задача – понять. А его задача – преподать. И ему за это платят. И вот эти отношения могут достаточно длительное время сохраняться. Т.е. это не обязательно в офисе, конечно не дома, часто - в ресторанах и т.п.

А вот позиции "играющих тренеров", о которых я говорил, у нас не столь часто встречаются, т.к. это предполагает, что этот человек адекватно воспринимается всеми сотрудниками компании, что они (сотрудники, - ред.) понимают, что этот человек, не вмешиваясь, все же влияет. Т.е. это не "серый кардинал", но влиятельная фигура. И бояться его не надо, и не надо театрализованных представлений перед ним устраивать, но с другой стороны – он выполняет важную роль.

- И сколько такие услуги могут стоить?

- Это абсолютно индивидуально, но нормальный коуч сейчас стоит где-то от $100 в час. Если цена ниже, то, по большому счету, стоит задуматься – или клиент не понимает, что ему нужно, или квалификация этого человека вызывает вопросы. Т.е. это серьезные деньги.

- А бизнес-тренер?

- А бизнес-тренер может быть и дешевле, и дороже – жанры разные. Тот же коучинг может быть по полчаса, а у бизнес-тренеров есть такое понятие как "тренинговый день". И тренинговый день стоит столько-то. А длиться он может от 6 до 10 часов и вмещать в себя совершенно разную активность.

Если говорить о ставках, то в нашей стране они очень сильно варьируются. Примерно от $35-45 за час до $120, а в особо элитных случаях и выше – до $200 за час. Однако с 2008 года стоимость труда тренеров серьезно девальвировала и сейчас идет процесс восстановления позиций одновременно с восстановлением доверия и понимания к тому, что они делают.

- Выходит, раз человек настраивает определенные навыки, а навык ценен в конкретной среде, то обращаться следует к местным тренерам?

- Ой, далеко не всегда… Вот, к примеру, возьмем телеком – гигантские компании, бодающиеся у нас на рынке, два колосса, и постоянно грызущие их и растущие мелкие компании – если они сталкиваются с необходимостью анализа данных, которые никто у нас ранее не анализировал, что делать? Тогда они привлекают специалистов извне.

Или, например, один из ведущих банков Украины обращался к нашим услугам, чтобы мы организовали приглашение на сессию стратегического планирования элитного западного специалиста. Но западного специалиста, имеющего понимание рынков центральной и восточной Европы. Т.е. речь идет о том, что они-то "зубры", но требовалось мнение человека, который не связан с этой системой координат. Который ничем им не обязан. И за достаточно большие деньги эти люди работали с этим специалистом. Кто он был – ясно, что не коуч. А экспертом, тренером в этом конкретном случае – да, был.

В таких случаях иногда даже достаточно, чтобы человек просто рассказал о своем опыте – этого уже бывает более чем достаточно для эффективности мероприятия. Если этот опыт нигде не распространен, не описан и дает то, что маркетологи называют "инсайтом" (озарением) – он ценен. Вот почему сейчас такое большое внимание к скандинавским методикам обучения в процессе выполнения непосредственных задач (Action learning). С этой точки зрения зарубежный опыт работает в контексте.

- Хорошо, если сравнивать эффективность методик…

- Вы понимаете, нельзя говорить об эффективности методик в общем. Конкретные методики - они эффективны в одном случае и неэффективны в другом. И с одним градусником во всех случаях соваться бесполезно - в одних случаях требуется что-то, что измерять по шкале Фаренгейта, в другом – по шкале Цельсия, в третьем – по шкале Кельвина. Но это простой пример. А когда надо понять, для начала, с чем столкнулась компания – уже одно это понимание дорогого стоит и является важным результатом такого взаимодействия. Очень часто мы понимаем, что что-то не так, а вот что именно...

- То есть все же наиболее эффективно обучение в процессе практического применения?

- Ну... в общем да, даже если это практическое применение моделировано – если рассматривается какой-то кейс, некое очищенное от несущественных деталей, но близкое к тому, что сотрудники делают, задание. Но лучше, если все же это группа людей, представляющих один бизнес и выполняющих свои непосредственные обязанности. Т.е. они, во-первых, обучаются, как это делать, во-вторых – учатся взаимодействовать друг с другом в процессе работы. В процессе такого обучения часто выясняется, что необходимо дать еще какую-то методику (анализа, планирования, сбора информации и т.п.).

По сути, бизнес-тренер – это настройщик бизнеса как инструмента. Его задача отрегулировать сотрудников и методики ведения бизнес-процессов так, чтобы бизнес не стонал и не скрипел, а гармонично звучал.

Если же в бизнесе требуется не только настройка, но и создание чего-то - это уже не к тренерам, это работа бизнес-консультанта.

Истины ради, надо признать, что часто все эти три амплуа (коуч, бизнес-тренер и бизнес-консультант) может совмещать один человек. Конечно, если его компетенции позволяют это сделать.

- Хорошо, а как обстоят дела на украинском рынке бизнес-образования? Желают ли наши бизнесмены учиться?

- Да, конечно. Украинский рынок бизнес-образования как раз и живет за счет украинского бизнеса. Кроме того, вы посмотрите хотя бы на преподавателей нашей бизнес-школы - это в основном бизнесмены, имеющие свой бизнес, свой доход. Спрашивается, что занесло их в бизнес-преподавание? Деньги? Навряд ли.

Вы понимаете, передача знаний - это ведь сам по себе очень увлекательный процесс. В бизнес-преподавании происходит взаимодействие между аудиторией и преподавателем. И учатся все.

- Скажите, а как быть с некоей теневой составляющей бизнеса, которая в нашей стране достаточно развита? Ведь бизнес-тренеру, по сути, чужому человеку, далеко не все расскажешь...

- К примеру: сейчас есть такая услуга у банков как "Private Banking" (сервис индивидуальных консультаций по управлению активами для состоятельных клиентов банков, - ред.). По большому счету, это коучинг, но только с той разницей, что это индивидуально прикрепленный, выбранный собственником средств специалист, предоставляющий советы по управлению активами, в том числе и весьма конфиденциального свойства.

По сути – это как семейный доктор, которому рассказывают все и даже то, о чем больше никому не рассказывают. Но он (специалист "Private Banking", - ред.), в отличие от коуча, еще и действия по управлению счетами осуществляет. И это большой, специфический бизнес у банков.

- Какие качества сегодня больше всего мешают украинцам добиваться успеха в карьере, в бизнесе?

- В первую очередь - это достаточно низкий уровень культуры. Кроме того, слабое знание иностранных языков. Я говорю не о базовых навыках, а о полноценном знании, позволяющем получать всю необходимую информацию во всей полноте, общаться с коллегами где угодно лично.

Еще один сильно мешающий момент - и это одинаково, что у нас, что в России - это ощущение, что "Россия/Украина – родина слонов". "Не надо нас учить,… о великий и замечательный Советский Союз" и тому подобное. Даже если это не произносится, но присутствует некая убежденность - "мы сами с усами". А выходит - нет, не с усами. Ведь пока ни одной существенной управленческой инновации на этой территории не родилось, чтобы мир ахнул и побежал изучать.

Пока все, что у нас есть - это приложение чужого опыта здесь. Даже просто грамотно приложить чужие знания здесь - это и то уже усилия. Мешает отсутствие четкого включения в международное профессиональное комьюнити. И все это замешано на недостаточном уровне уважения к другому человеку.

Если посмотреть на наиболее успешные украинские компании – то там этой дистанции нет. Конечно, различие между топ-менеджером и рядовым сотрудником есть, но все они – одна команда, объединенная одной целью.

Ну и неграмотность конечно – изобретение велосипеда занятие увлекательное, но абсолютно не эффективное. И, увы, большая часть наших менеджеров и собственников ждут, когда мимо них по реке проплывет тело их конкурента или коллеги, кризисом убиенного, чтобы задуматься: "Ох, а ведь ему было так же хорошо, как и мне, а не произойдет ли это завтра со мной?!".

Взять китайцев – они глобально конкурируют. Маленькая фирмочка выпускает какую-нибудь мелочь, которую продает в США. А наши предприниматели говорят: "Государство, защити, защити отечественного производителя!" и прочую ерунду несут.

Это у нас не благоприобретенное, это – наследственное. Некие патерналистические ожидания – большое, толстое, доброе и умное государство, которое покроет мои ошибки. Нет, дудки! Если государство начинает покрывать ошибки бизнеса, тогда понятно, что это за государство и что это за бизнесмен.

- Сегодня много говорится об МВА, достаточно много предложений представлено. Целесообразно ли всем стремиться получить степень?

- Вы представьте себе фирму, в которой все сотрудники получили МВА… Это разве что какая-то постиндустриальная компания, сотрудники которой производят научно-технические или программные продукты. Или сетевая какая-то структура – сообщество консультантов, например. Да, в таком случае, можно представить себе, что каждому из них потребуется МВА. Это даст им определенные возможности.

Ведь есть компании, в которые на руководящие позиции без МВА просто не берут. Там это важная парадигмальная составляющая – это принцип формирования руководящего коллектива из людей, одинаково понимающих принципы функционирования бизнеса, имеющих единое представление об этой системе. Ведь, несмотря на различия в разных программах МВА, у них всех есть нечто общее и это отличает их от людей, прошедших только через бизнес-тренинги. Эти программы вводят человека в определенную систему координат, которая дает ему понимание сути механизмов, действующих в рамках этой системы.

Получение диплома МВА предусматривает наличие определенных знаний и навыков. Именно поэтому на обучение МВА не принимаются люди без практического опыта. Это принципиально. Если это не так, то перед вами все, что угодно, но не МВА. К примеру, в нашу программу ЕМВА мы не берем людей, имеющих опыт управленческой деятельности менее 7 лет. Ведь в процессе обучения обучающиеся делятся опытом - происходит интеракция, в ходе которой они учатся друг у друга, а не только у преподавателя. Это крайне важная составляющая.

- А где предпочтительнее получать МВА нашему бизнесмену в Украине, или, все же, за рубежом?

- Конечно, это немножко разные вещи, потому что любая программа МВА должна вводить человека в глобальный контекст. И любая программа будет об этом говорить. Об опыте "Sony", об опыте "Apple" и т.п. Но все же западные программы находятся в реальном международном контексте, т.е. есть программы, в которых все построено на международных кейсах, международный состав преподавателей. А отечественные программы, они, как правило, в большей степени заточены под отечественную же специфику – что и как у нас здесь работает, а как это же работает там, у них и т.п. И в этом есть определенный позитив наших программ. Потому что если спросить западного преподавателя об особенностях работы у нас - что он сможет рассказать вам?

- В таком случае, имеет ли смысл сначала получить базовое образование там, а потом отшлифовать его здесь?

- Это, наверное, все же слишком дорого и вряд ли продуктивно. Конечно, никто не отменял принцип "век живи – век учись, дураком помрешь", и если ты где-то в Гарварде поучился – это счастье с тобой на пару лет, если ты над собой не работаешь и постоянно не совершенствуешься, в этом случае твоя компетенция будет уменьшаться. За исключением какого-то небольшого "сухого остатка".

С этой точки зрения и получает актуальность тема всевозможных executive-семинаров, т.е. семинаров для людей пост-МВА, что у нас в стране еще пока слабо развито. Потому что у таких людей есть постоянная потребность совершенствоваться, они ищут идеи, ищут способы, пытаются расти – ОН/ОНА должен понять, ОН/ОНА должен научиться. А этот набор умений все время меняется, а знания прирастают.

- Сейчас предлагаются всевозможные удаленные курсы МВА – насколько это эффективно и стоит ли обращать на это внимание?

- Пока, эффективность дистанционного обучения МВА нельзя сравнить с эффективностью традиционного МВА. Технологии, конечно, продвигаются вперед, но групповое взаимодействие, о котором я говорил, в удаленном варианте резко ухудшено, взаимодействие с преподавателем тоже ухудшено, отсутствует обмен опытом в группе. Есть некоторые программы, в которых эти вопросы решены, но это не у нас. И как только технологии позволяют это сделать, стоимость становится адекватной очному обучению. Чудес же не бывает.

Другое дело, что технологии все время подсовывают новые решения, но они не столь динамично воспринимаются обучающей средой. Да, масса программ таких существует, но здесь есть еще международный феномен "подстав", процветающих в Интернет-среде. Когда объявляется, что все очень дешево, без усилий и и затрат мы вас обучим, дистанционно – платите только деньги, маленькие деньги… А потом выясняется, что все это ерунда полная – шарлатанство. И, увы, это явление процветает. Мир этим очень сегодня озабочен.

- А как соискателю определить, что пытаются обмануть? Что дает повод задуматься, о качестве предлагаемой программы? Как отсеять шарлатанов?

- Необходимо пострараться найти как можно больше информации по интересующему вопросу в том же Интернете, но обращать внимание на:

1.То, как это сделано. Что они о себе пишут? Какие у них технологии? И задавать себе вопрос: "Ты этому доверяешь? Это может так работать, или нет?" Если ты не в состоянии оценить ту или иную технологию, то или иное обещание, задай вопрос рядом стоящему специалисту или товарищу.

2.Наличие профессиональной аккредитации. Кто это делает? Существует целый ряд международных аккредитаций, которые берут на себя ответственность сказать: вот это – шарлатан, а вот это – нормальные ребята.

- А сколько существует таких аккредитаций? Одна, две, сто, тысяча? Как в них разобраться?

- В больших, настоящих программах МВА существует всего лишь три аккредитационных системы в мире, которым максимально доверяют: AACSB, EQUIS, AMBA. И здесь у нас их не столь много.

Есть системы, занимающиеся акктеритацией преподавателей или отдельных курсов. Вы будете удивлены, но одна из самых крепких и пользующихся доверием в мире – это австралийская.

Есть ряд учреждений наподобие университета Phoenix в Аризоне – это такой on-line университет, который много ругают, но все при этом признают, что да – их программа on-line education вызывает уважение. Они тоже начинают брать на себя какие-то функции сертификации, аккредитации.

- Влияет ли конкретная сертификация МВА на последующие возможности трудоустройства выпускника?

- Конечно! Если человек приносит сертификат "Cisco Systems", "Microsoft" – конечно, у него будет гораздо больше шансов устроиться на работу в соответствующую компанию. Определенный сертификат позиционирует его обладателя положительным образом в глазах соответствующей отрасли. В этом ценность профессиональной сертификации, которую проводят не профессора, а отрасль.

И МВА, по большому счету, является частью подтверждения квалификации. Это не диплом о высшем образовании, соответствующий требованию Министерства, а это компетенция в управлении бизнесом, подтвержденная признанными специалистами, их репутацией и репутацией их выпускников, сертификацией отраслью.

- При выборе МВА нужно смотреть на сертификацию предоставляющей его организации?

- Да, но может оказаться, что, к примеру, цена этого курса будет слишком высока. Тут надо искать приемлемое сочетание необходимого - специализации, сертификации, цены и других параметров. Конечно, приобретение такого образования здесь обойдется дешевле, чем поездки за рубеж.

- А само образование – не дешевле?

- И да, и нет. Все это зависит от того, о чем мы с вами говорим. Здесь уже градация качества очень высокая. Априори признается, что если у вас достаточно времени и денег и вы можете позволить себе получить первоклассные знания в западной программе МВА – вперед. Это всегда будет цениться выше.

- Восприниматься будет лучше?

- Нет, по глубине своей будет выше, потому, что опыта больше там. И все построено на исследованиях. А с другой стороны – ряд местных программ демонстрирует очень хороший уровень применительно к тем задачам, которые решаются студентами здесь. Т.е. все упирается в целесообразность. Ведь что такое бизнес-образование? Это сервис для бизнеса. Есть квалификация академическая, и есть квалификация практическая. Академическая – это "знаю о…" – я могу учиться всю жизнь и иметь степень доктора наук и совершенно не соображать, как это на практике происходит. Потому, что ни дня я на этой практике не был.

А практическая квалификация – это способность выполнить порученную работу с предсказуемым результатом.

И в МВА на старте, на собеседовании, проверяется мотивация человека. Зачем тебе это надо? Папа и мама тебя сюда запихнули? До свидания. Ты не интересен в этой группе. Ведь каждая группа МВА пробует преподавателя "на зуб" – вопросы каверзные задают. У них опыт есть.

- Хорошо, а сколько стоит достойное МВА в Украине?

- Не ниже $11 тыс. за два года обучения. И только part-time (неполный день, без серьезного отрыва от работы). У нас очных программ нет и, думаю, что в ближайшее время не появится. Никто здесь не согласен жертвовать своей работой, карьерой и контролем бизнеса ради образования.

Расценки на украинские программы уже доходят до €20 тыс., что по цене сравнимо с европейским образованием. И выгода идет здесь по линии поездок, экономии на проживании и т.д. На околообразовательных составляющих.

Но у нас, к сожалению, катастрофически мало таких программ. В том же Китае – 1,5 тыс. бизнес-школ. За 20 лет они как грибы размножились. А у нас – ну семь, из которых три появились в прошлом году.

- А с чем это связано?

- Очень болезненный вопрос. Дело в том, что собственники украинского бизнеса не готовы пока инвестировать в это направление. Не понимают специфики. Хотят, чтобы бизнес-образование давало финансовую отдачу на уровне розницы, к примеру. Что нелепо само по себе. Т.к. это как в горном деле – что бы получить первый грамм руды нужно кучу денег "закопать"… Это очень похоже.

Нужно подготовить и найти соответствующих преподавателей, инфраструктуру, программы адекватные создать. А это не написать рутинную программу бакалаврата для вуза в соответствии с установленным стандартом. Это все намного сложнее. Кроме того, у нас небольшое количество адекватно подготовленных людей для этого. Не такое как нужно, хотя оно и растет.

- А в Китае эти программы хорошие или низкого качества?

- Нет, не все конечно одинаковые. На полторы тысячи есть и ширпотреб, и вполне пристойные, признанные, аккредитованные международно. Китайцы учатся глобально и учатся совсем не так, как наши студенты в вузах это делают. Вытрясают всю душу. Им нужно будущее свое строить в стране, где их почти полтора миллиарда.

Ну и плюс – государство у них в эти программы деньги вкладывает. А у нас оно не знает о существовании такой отрасли, как бизнес-образование. И слава Богу. Потому, что если бы знало, если бы хоть немножко понимало, что это такое, то уже давно появилось бы в этой области множество чиновников с очень большими аппетитами. И это стало бы очень похоже на то, что мы имеем в высшей школе. И сказалось бы это, прежде всего, на бизнесе.

А бизнес - он ведь не дурак. Он и сейчас интенсивно учится и у нас, и за рубежом. А в таком случае все эти большие деньги просто ушли бы из нашей страны.

- И последний вопрос. Чего, с Вашей точки зрения, стоит избегать в бизнес-обучении? Кроме шарлатанов...

- Уверенности в том, что ты все знаешь. Это очень опасная вещь в бизнесе. Нет таких людей, таких систем, которые дают ответы на все вопросы. Это все-таки очень разнообразная, постоянно меняющаяся среда. Очень важно уважение адекватное к опыту, к клиенту. Крайне важно. И в бизнес-образовании критично важна не просто готовность, а постоянная, напряженная работа над своим уровнем. И только тот, кто это делает, отвечает ожиданиям бизнеса.

Александр ВИННИЧЕНКО

Лента ЗАРПЛАТ: реальная информация о реальных зарплатах на условиях конфиденциальности. Вам есть что добавить? >>