Предприниматель: Начать бизнес в Украине очень трудно

- Эдуард, какие события и условия, сложившиеся в стране, наиболее значительно, по вашему мнению, повлияли на развитие предпринимательства?

- В первую очередь, это высокий уровень коррупции, принятие Налогового кодекса, а также развитие банковской системы.

- Можно подробнее по этим пунктам?

- Что касается Налогового кодекса, благодаря Налоговому Майдану его последний раздел (касающийся системы единого налога) не был принят, и мы получили год отсрочки - возможность работать в прежних условиях. Я точно не могу сказать, плюс это или минус. Перед Налоговым Майданом мы приглашали аудитора, который оценил Налоговый кодекс следующим образом: крупный бизнес - выигрывает (уменьшился НДС); средний бизнес - есть плюсы, есть минусы; малый бизнес - однозначный минус (запрет на работу с юрлицами, подъем налоговой планки).

То есть этот кодекс был явно направлен против малого бизнеса. Да, тогда нам удалось отстоять немного своих прав, но сейчас все эти недостатки попытались внедрить через закон о внутренней торговле - власть просто пошла в обходной маневр.

Коррупция - это однозначный минус для предпринимательства. Все говорят, что отношения предпринимателей с чиновниками можно было бы сделать гораздо проще, но пока я не вижу в этой сфере серьезных изменений. Да, есть некоторые сдвиги - например, электронная форма сдачи налоговой отчетности, но на общем фоне это просто теряется.

Банковская система сегодня, к сожалению, не дает возможности получить доступные средства на начало или развитие бизнеса. С началом кризиса условия выдачи кредитов предпринимателям значительно ужесточились. Сейчас условия улучшаются, но улучшения эти пока в основном в сфере потребительских кредитов. А предпринимателю начать бизнес очень трудно.

- Как бы вы кратко охарактеризовали 20 лет развития предпринимательства в Украине? Что удалось сделать, а что пока не достижимо?

- Я очень высокого мнения о системе единого налога. Она была введена вынуждено: государство не могло дать людям гарантии заработка и, по сути, отпустило их "на вольные хлеба" - мол, платите небольшой налог и зарабатывайте, как можете. Это был колоссальный толчок к развитию предпринимательства.

Однако в последующем не удалось сделать переход от единоналожного состояния в средний бизнес. Ведь когда работаешь на едином налоге, то платишь 200 грн. налога и ни чем больше себе голову не морочишь. Когда бизнес начинает расти - ты готов платить больше налогов, но ты хотел бы сохранить такую же простую систему отчетности. А такие переходные условия не были предусмотрены.

К примеру, если бы можно было, чтобы я вначале платил 400 грн. налога и небольшое количество отчетности сдавал, потом - 1000 грн. плюс еще какие-то необходимые отчеты. Чтобы переход был постепенным, по мере увеличения бизнеса. А пока у нас пока только крайности. Если я хочу минимизировать свои контакты с государством, то я вынужден уходить в тень. А я готов в обмен на минимизацию контактов с государством платить больше налогов.

- То есть от перехода на общую систему единоналожников отпугивает бумажная волокита?

- Не совсем. Дело в том, что как только ты начинаешь подавать подробную отчетность, показывать все свои доходы, ты потенциально становишься интересным для захвата кем-то, кого ты не хотел бы сюда привлекать. Мы, по большому счету, боимся государства. И тут вопрос не в волоките, а в недоверии к тому, кто читает твою налоговую отчетность.

- Как это выглядит на практике?

- Приведу несколько примеров. Был в истории отечественного предпринимательства момент, когда мы начали по-другому считать НДС. До этого я платил достаточно большие налоги. Когда налоговый инспектор увидела, что эти налоги достаточно большие, то она захотела еще больше. И выставила мне штраф за неправильный расчет НДС. Я нанял аудитора, который доказал, что налоги я подсчитал правильно.

Именно в тот момент я впервые понял, что если я показываю много, то у этих людей возникает желание взять у меня еще больше. Здесь нет правил игры: тут идет обычное ручное регулирование, на усмотрение налоговых органов. Им надо взять как можно больше. Точно так же проводятся налоговые рейды. Налоговики просто говорят: "Ребята, мы понимаем, что к вам особых претензий нет, но нам надо снять такую-то сумму штрафов, поэтому будьте добры. Лучше заплатите штраф, чтобы мы не начинали проверку". И выходит, что чем больше я покажу налогов, тем больше с меня возьмут поборов, в добавок к моему обычному налогу.

Люди, поднявшиеся до уровня среднего бизнеса, рассказывают, что когда ты начинаешь показывать какой-то доход, твоим бизнесом интересуются... приезжают и отбирают его. Вот и выходит, что лучше перестраховаться и много не показывать.

- Какие меры нужно принять, чтобы исправить ситуацию?

- Необходимая мера - это упрощение взаимоотношений государства и предпринимателя на всех уровнях. Да, есть положительные шаги, к примеру, сдача отчетности в электронной форме. Но, как я уже говорил, на общем фоне этот позитив просто теряется.

Наверное, нужны более жесткие правила игры. Чтобы, условно говоря, я мог выставить проверяющих из своего заведения на основании того, что они пришли с внеплановой проверкой. Вот вам пример. Я достаточно активно веду себя в Интернете и в последнюю проверку проверяющий заявил: "Ты много выступаешь, так давай посмотрим, что у тебя здесь творится". То есть они мою гражданскую позицию смешивают с моим бизнесом, и проверка, по сути, не беспристрастна.

Для Украины типична ситуация, когда предприниматель бесправен: все права на стороне чиновника и проверяющего, а правила игры отсутствуют. А чтобы иметь права, их надо отстоять их в суде. А мы понимаем, что судиться по этому поводу практически бесполезно, и на уровне проверок государство не чувствует никаких ограничений.

Но могу привести нетипичный пример опыта борьбы с поборами предпринимателей Умани. Проверяющие приходят на рынок и требуют от предпринимателей заплатить в Пенсионный фонд. Причем проверяющие приходят с поддержкой милиции - сами они уже боятся туда ходить. Предприниматели отказываются платить, считая требование проверяющих незаконным, и отказываются даже пускать их в палатку.

Юрист перед этим проконсультировал предпринимателей, что они могут просто встать спиной к проверяющему, закрыть вход в палатку и никого не пускать. По закону проверяющий не имеет права прикасаться к человеку. Если же проверяющим все таки удавалось пройти в палатку, предприниматели выдергивали колышки-растяжки, ее удерживающие, и палатка просто падала на проверяющего. Когда же тот пытался выбраться, предприниматели подходили к сопровождавшим проверяющих представителям милиции и просили зафиксировать преступление - проникновение в палатку неизвестного без разрешения хозяина. Закончилось это тем, что проверяющие бегали за предпринимателями и просили, чтобы те забрали из милиции свои заявления.

Этот пример - это результат Налогового Майдана. Люди перестали бояться отстаивать свои права. Но, несмотря на весь восторг, с которым мы об этих фактах рассказываем, они, увы, не типичны. Да, в отдельных точках переломные события уже случаются, но как массовое явление этого пока не произошло.

Кроме того, как я уже говорил, нужно упростить переход от единого налога на общую систему налогообложения, сделать его постепенным. И главный вопрос тут - это даже не налоги, а система отчетности. Нужно сделать переход от ее отсутствия, через упрощенные варианты к общей системе. Кроме того, должна быть презумпция невиновности предпринимателя - я написал декларацию, а вы уже доказывайте, что она не правильная. Закон должен быть на стороне предпринимателя, это главное.

- Какие события способны изменить историю украинского предпринимательства?

- Конечно, есть такие вещи как Евро 2012, выборы, которые оживят бизнес-среду. Но главное - это самосознание и самоорганизация предпринимателей, усиление их гражданской позиции. Будет в стране революция или нет - я не знаю, но защищать свою собственность люди учатся. И мне кажется, что следующая волна выступлений будет связана с законом о земле (власти намерены запустить рынок земли с/х назначения с 1 января 2012 года, - ред.). Майдан показал, что люди готовы защищать только свое, а земля в данном случае - это пока еще свое.

- Какие направления для малого бизнеса наиболее перспективны в ближайшие годы?

- IT-сфера, это однозначно. Для малого бизнеса - это конечно туризм. Причем я слышал, что даже в Одессе туризм толком не развит и есть где работать. Естественно, фермерство. Это три сферы, которые наиболее перспективны в масштабе страны. А в местном масштабе - все те вещи, которые не требуют колоссальных затрат.

И тут важно количество предпринимателей, т.к. оно в определенный момент перейдет в качество. И не только за счет конкуренции, а и за счет накопления средств. Нам говорят, что хватит торговать на базарах - давайте заниматься производством. Но в торговле как раз и нарабатываются капиталы, которые потом вкладываются в производство. Поэтому если государство хочет, чтобы мы не торговали, а производили, то пусть даст нам возможность заработать эти начальные капиталы. Тут качество будет в двух плоскостях: и за счет конкуренции (повышение качества услуг и товаров), и за счет роста бизнеса и расширения сфер его применения.

Изменить ситуацию могло бы, наверное, создание условий для легкого старта бизнеса. Если можно было бы решить вопросы взаимоотношений с государством и получения доступного стартового капитала, то люди этим занялись бы, т.к. иметь свой бизнес - это очень здорово!

- Насколько сплочено сегодня предпринимательское движение в Украине? О чем свидетельствует состоявшийся в конце 2010 года Налоговый майдан?

- Предприниматели впервые почувствовали себя единой силой, способной на что-то влиять. Этот фактор настолько сильно сыграл, что никто этого не ожидал даже. Сейчас фермеры поднимаются за землю и ссылаются на Налоговый Майдан как на положительный опыт борьбы за свои права, показавший, что сопротивляться можно.

Кроме того, у предпринимателей из разных регионов, приехавших в Киев на Майдан, появились связи друг с другом. Мы налаживаем эти связи, предпринимаем коллективно необходимые действия. Налоговый Майдан однозначно объединил украинских предпринимателей.

Да, если смотреть на уровне объединений предпринимателей - нет хорошей сплоченности. Есть у нас 3-4 движения, которые по-разному отстаивают свои права. Одни выходят на баррикады, а другие предпочитают совершенствовать законы. Но на локальном уровне, на уровне самого предпринимателя, уровень уверенности в себе, готовности отстаивать свои права, уровень независимости - усилился. Люди стали больше обращаться к нам за помощью, звонить, рассказывать о своих проблемах, об опыте борьбы за свои права.

Сейчас, накануне выборов, обостряется противостояние. Проводятся и политические, и экономические чистки. Мне мой бухгалтер напомнил, что во время предыдущих выборов у нас три месяца безвылазно сидела проверка - просто потому, то надо было собрать деньги на выборы. И сейчас опять начинаются рейды и проверки с целью сбора средств на выборы. Осень, на мой взгляд, будет довольно горячая.

- Нынешняя активность налоговиков объясняется грядущими выборами?

- Это естественно: на выборы нужны деньги, взять которые из бюджета не вполне корректно, поэтому их надо взять вне бюджета. А это - активизация проверок, тут даже вопросов быть не может.

И осень покажет, поверили предприниматели в свои силы, или нет - будут они выгонять этих проверяющих или нет. Это главный вопрос. Я сейчас слышу о преследовании предпринимательских активистов, и, на мой взгляд, это - попытка запугать. Мол, ребята, нам нужны будут деньги, но вы ж не вздумайте возмущаться.

- Как думаете, предприниматели могут оставить власть без денег?

- Этой осенью - нет. Другое дело, что для активных действий нужна громкая тема... Я очень надеюсь, то предприниматели выйдут в поддержку фермеров при решении вопроса о земле. Если начнут сейчас продавливать закон о купле-продаже земли, и на защиту своих интересов станут фермеры (которые, по сути, являются тем же малым бизнесом), и к ним присоединятся предприниматели, то ситуация с Майданом может повториться.

Я не берусь прогнозировать - сейчас этот процесс только начинается. В понедельник (5 сентября, - ред.) Комитетом защиты земли будет созвана пресс-конференция, вчера (30 августа, - ред.) прошло его первое заседание. В понедельник фермеры заявят, что они вступают в борьбу.

Да, какие-то люди смогут отстоять свои права, но массовый характер, по моему мнению, это пока не приобретет.

- Какие меры, по вашему мнению, необходимы, чтобы воспитать и стимулировать дух предприимчивости в Украине?

- Предпринимательство - это способность брать на себя ответственность и организаторские способности. Если говорить о воспитании, то это закладывается еще в школе. Если у ребенка есть желание что-то организовать - вылазку на природу, выставку, праздник, надо развивать у него эти способности, давать ему возможность. Так как это, по сути, и есть предпринимательство.

Ну а в дальнейшем, как я уже говорил, - это простота общения с государством и простота доступа к кредитным ресурсам. Кроме того, надо понимать, что предприниматель имеет право на ошибки. Если он вернулся к работе по найму, то это абсолютно нормальная ситуация. И если он второй раз пробует, то не надо ему тыкать в нос его неудачи. Опыт неудач порой оказывается гораздо ценнее опыта побед, и человек, нашедший в себе силы пережить неудачу и повторить попытку - это очень ценный человек. Нужна культура лояльности к предпринимателям.

* фото: http://www.facebook.com/eduard.kurganskyi