CEO Киевстар: Наибольшая проблема со связью - в головах у людей

О СВОЕМ НАЗНАЧЕНИИ И УХОДЕ ПРЕДШЕСТВЕННИКА

- Давайте начнем с вашего назначения. Вы возглавили Киевстар временно или рассчитываете на длительную перспективу? 

- Это хороший вопрос, но я бы смотрел на него немножко в другом контексте - надолго ли я в Veon? Да. Я связываю свое ближайшее, среднесрочное и долгосрочное карьерное развитие с этой компанией. Группа работает на 9 рынках. Думаю, мне нужно быть готовым к высокому уровню мобильности.

- То есть пока вы не получали сигналов, где вы, скажем так, больше нужны?

- Нет, пока все находится на уровне менеджмента Veon и акционеров. Они будут принимать решение, выстроив свои критерии к будущему лидеру, который должен возглавить Киевстар.

- Вы обсуждали временные рамки?

- Есть понимание участников процесса, что эта ситуация не может длиться долго. У меня контракт до первых чисел января. После этого момента, думаю, вероятность продления моей временной должности президента Киевстар очень низкая. Я считаю, что это неправильно - ни для Казахстана, ни для Украины. 

- Как вам удается управлять двумя компаниями?

- Мы очень много работаем удаленно и хорошо этому научились. Около 20-25% времени я провожу в Киеве, 75% - в Астане. 

- А могут найти кандидатуру на должность нового президента Киевстар, например, завтра и попросить вас освободить ее?

- Конечно, могут. Мне никто позицию CEO Киевстар не обещал. 

- Как вы оцениваете деятельность вашего предшественника? Финрезультаты компания показывала очень хорошие.

- Безусловно, это очень большой успех. И в моем понимании этот успех, на самом деле, не только корпоративный, в рамках Киевстар, а даже индустриальный. До прихода Петра в компанию ее динамика была негативной. Потом она выровнялась и превратилась в одну из лучших динамик в индустрии. 

А второй момент - это безусловно трансформация отрасли. Это технологический скачок от 2G до LTE буквально за несколько лет. И, мне кажется, что во всем этом прогрессе Петр сыграл очень важную роль. 

Мы относимся к этому, как к факту. Но можно посмотреть на это, как на очень сложную задачу: договориться со всеми операторами, сдать частоты, выкупить те же самые частоты на аукционах за новые деньги. Представьте себе, нужно убедить собственника бизнеса, что это все равно правильное направление - сдать 74 МГц, а купить 70. Это же можно трактовать как ущерб корпоративным интересам, но это не так.

- Почему тогда карьера Петра в Киевстар так внезапно оборвалась?

- Наверное, этот вопрос правильно адресовать Петру и акционерам. Мне кажется, будет некорректно, если это буду комментировать я.  

- Вы сказали, что оцениваете деятельность Чернышова очень хорошо. В чем тогда причина столь внезапного увольнения? 

- На самом деле, это были организационные изменения. И отношение к ним может быть достаточно разным, но опять же вопрос надо задавать Петру. 

- Человек был успешен на своем месте и тут его увольняют и упраздняют подразделение Евразия. Достаточно странная ситуация, вам не кажется?

- Тут нужно немного вернуться к истокам. Да, упразднили подразделение Евразия. Я в целом отношусь к этому очень положительно. Я в Veon уже 6 лет и видел время, когда компания Билайн Казахстан управлялась напрямую из штаб-квартиры в Амстердаме, без прослойки в виде подразделения Евразия и в очень децентрализованной модели.

Потом было создано подразделение Евразия, в этом была своя определенная логика, и она даже сыграла свою положительную роль. Такая временная централизация дала возможность сделать группу более эффективной. Сейчас в компании происходит формулирование новой стратегии, поиск нового CEO и определенные трансформации к более децентрализованной структуре. 

О ПРИОРИТЕТАХ, ЗАДАЧАХ И НОВЫХ ПРОЕКТАХ

- Какие плюсы и минусы Киевстар вы для себя обнаружили?

- Я вижу компанию в очень хорошей форме. В какой-то степени даже на пике формы, и поэтому есть сложность: развивать атлета, который уже на пике - достаточно непростая задача. Поэтому, мне кажется, задача не в том, чтобы улучшать что-то, а в том, чтобы бороться с рисками, которые возникают: смены CEO, возможного самоуспокоения и расслабления, базовыми внешними рисками вроде девальвации и инфляции.

Моя задача - дать команде уверенность, что мы на правильном пути и что какой бы CEO ни пришел в эту компанию, стратегическая линия определена. В рамках этой стратегической линии команда показывает прекрасный результат.

- То есть больших изменений от вас не ждать?

- Кардинально точно ничего менять не буду. Во- первых, я считаю, что это не роль для исполняющего обязанности - что-то менять кардинально. На это у тебя должен быть мандат на 3-5 лет и ты должен нести ответственность за эти изменения.  

 Я хотел бы, чтобы компания максимально безболезненно прошла этот период. Буду это я или другой CEO - все должно произойти максимально корректно по отношению ко всем участникам этого процесса, особенно для коллектива компании. Это номер один. 

Есть номер два - это приоритеты, которые всегда требуют внимания и очень быстрых решений: развертывание LTE, изменение культуры организации. Компания также находится в первой четверти своего забега по трансформации в более компактную, более эффективную организацию. 

Кроме этого, есть еще трехлетнее бизнес-планирование и бюджет на следующий год. Как вы видите, много стратегических инициатив происходят одновременно. Моя задача - помочь коллективу создать, а потом принять вместе с акционерами адекватный бюджет в рамках выбранной стратегии развития.

- Как по мне, Киевстар сейчас больше всех мобильных операторов тратит на непрофильные активности: акселераторы, мессенджеры и другое. И не всегда эти начинания успешны. Будете ли вы продолжать эту стратегию?

- Да, безусловно будем продолжать. Перед любым телеком-оператором стоит очень- очень сложная задача: трансформироваться из компании, предоставляющей услуги, в компанию, которая способна и сама создавать услуги.

- И не быть "трубой".

- Тут вопрос не столько в трубе, сколько в том, что исторически у мобильных операторов была определенная роль. Купить инновационное оборудование и с его помощью построить инфраструктуру, на базе этого сформировать пакет услуг и обслуживать клиентов. Если мы двигаемся в 21 век, этого недостаточно.  

Чтобы эффективно бороться с такого вида конкуренцией, нужно методически выстраивать свои компетенции в областях инноваций.  

Поэтому, Go Camp - это больше социальный проект. Телеком акселератор, Big Data School - это все попытки найти источники инноваций и вдохновение для такой большой компании как Киевстар. Поэтому я не знаю точно, как и куда мы будем инвестировать, но мы точно будем стремиться менять культуру компании.

- Насколько эти попытки были успешны? Было несколько акселераторов, но что-то мы не видим успешных стартапов.

- Я хочу проанализировать эффективность каждой из наших активностей, но точно знаю, что мы будем в это направление инвестировать. Для меня это направление - изменение культуры из сервис-провайдера в несколько более инновационную компанию, способную генерировать или затягивать с рынка новые инновационные идеии успешно трансформировать в новые бизнесы эти идеи. 

Тот же телеком-акселератор не перелопатил 10 000 стартапов, чтобы из него выпало 100 перспективных, а из них 1-2 превратились в какие-то большие идеи. Нам не хватает масштаба. Как этого добиться, я пока не знаю. 

- Будете масштабировать акселератор?

- Да, мы будем пробовать масштабироваться и менять культуру в отдельно взятых подразделениях. Возможно, нам нужно отпочковать от себя какие-то R&D центры и дать им гораздо больший уровень свободы. Чтобы они плодили идеи, которые мы можем использовать.

- Например?

- Возможно, это будет не акселератор, а открытый офис Киевстар, где у тебя будет доступ к IoT, Big Data, развлечениям. Когда стартап заходит и может протестировать на небольшой базе абонентов свои новые услуги. Это такая философия более открытого оператора. 

О КАЧЕСТВЕ СВЯЗИ, САНКЦИЯХ ПРОТИВ ZTE, OКУПАЕМОСТИ 3G И ЗАПУСКЕ 4G 

- Как отличается качество связи в Украине и Казахстане?

- Есть, наверное, несколько уровней измерений. Есть метрики, которые мы снимаем. И Казахстан, и Украина на очень хорошем уровне по качеству связи.

Но есть нюанс. Люди воспринимают качество как что-то субъективное, внутристрановое. 

- Не совру, если скажу, что количество жалоб на качество связи в последнее время увеличилось в разы. Я говорил с бывшими сотрудниками Киевстара, и они говорят, что раньше качество связи было на первом месте. По их словам, это изменилось несколько лет назад, поскольку компания начала переходить с оборудования Ericsson и Nokia на более дешевые Huawei и ZTE. Есть ли такая проблема и что будете делать, чтобы повысить качество связи?

- Вы удивитесь, но две самые большие причины, которые занимают 80% проблематики - это отключение электричества и обрезки кабеля. Та цифра, которую я увидел в Украине (80 тысяч обрезов за 2,5 года) - это ужасающая цифра. Это две самые мощные причины, из-за которых клиенты могут испытывать сложности. Вся телеком-отрасль несет миллиардные убытки.

Следующий уровень действительно технологический. У меня вызывает иронию вот это скептическое отношение к ZTE и Huawei. Huawei - глобальный лидер по производствуи поставкам такого оборудования. Это невероятно инновационная компания.

- То есть проблема точно не в оборудовании?

- Проблема миллион процентов не в оборудовании.

У них сейчас формируются новые ожидания, что есть качественно и что есть некачественно.  И у нас, и у других операторов достаточно высокий NPS (Net Promoter Score - индекс готовности рекомендовать услуги оператора) по голосу и меняющийся NPS по мобильным данным. Это важно понимать.

И есть третий уровень - это безусловно очень большая скорость технологических изменений, которые происходят у всех операторов в Украине.

- Вы имеете в виду - ошибки при таком темпе неизбежны?

- Это вопрос не только ошибок. Невозможно такую масштабную по охвату и инвестициям, но тонкую по сути настроек работу выполнить идеально. Более того, в Украине это еще больше усложняется необходимостью рефарминга и гармонизации частот. 

- Но рефарминг уже должен был завершиться, как я понимаю.

- Да, он завершается. Но когда идет запуск 4G, каждый новый регион - это фактически новая конфигурация с точки зрения радиоспектра в этом городе. В конце сентября доступ к технологиям 4G будет у 50% населения. Поэтому этот процесс еще займет некоторое время. 

- Сколько примерно?

- Я вижу, что наш NPS в тех регионах, где мы запустили LTE, возвращается к значениям до запуска LTE. Это значит, что мы нормализовались и начинаем работать в обычном режиме. Думаю, нормализация займет менее полугода. Процесс рефарминга продолжится и в 2019 году, но там не будет такой массовости.

- То есть люди должны будут почувствовать улучшения?

- Люди уже чувствуют улучшения, мы это видим. Делаем замеры каждую неделю и смотрим, чем недовольны клиенты. Мы видели график, который менялся в худшую сторону на определенном периоде, мы видели, как он начинает возвращаться к своим привычным значениям.

- У вас есть еще поставщик ZТЕ. Недавно на него были наложены санкции США. Киевстар рассматривал разные варианты вплоть до отказа от этого оборудования, проведения тендера и получения другого поставщика. Как сейчас дела с ZТЕ?

-

Все вопросы, касающиеся стратегии по вендорам, являются централизованными, и их нужно задавать Veon. Но у меня никаких вопросов к эффективности и результатам работы ZТЕ в Украине нет совершенно.

- Киевстар уже окупил затраты на 3G?

- Скажу вам очень просто: когда такие инвестиционные решения принимаются, можно очень долго спорить о сроках, об уровнях инвестиций. Но есть обратная сторона медали - что будет, если ты не инвестируешь? Ответ прост - ты уходишь с рынка.

- То есть вложения еще не окупились?

- Не окупились, нужно еще несколько лет. Мы же продолжаем стоить 3G сеть в том числе. Поэтому уже никто не смотрит на это как на отдельный кейс. 

- А как наcчет 5G? 

- Я не думаю, что в Украине сейчас серьезно смотрят на 5G. Возможно, разговоры в каких-то властных кабинетах и идут, но все наши помыслы о том, чтобы сократить отставание от мира в 4G.

О ЗАПУСКЕ 3G/4G В КИЕВСКОМ МЕТРО, MNP И ШЕРИНГЕ ИНФРАСТРУКТУРЫ 

- Возможно, знаете, что в Киеве есть такая проблема - отсутствие 3G/4G в метро. Будете ли двигать процесс появления его там? Насколько я знаю, планировался тендер на нового поставщика оборудования, но процесс как-то заштопорился.

- В киевском метро есть сеть, построенная по технологии мультиоператорского доступа. Сейчас три оператора, которые инвестировали в проект, должны согласовать общий подход к модернизации инфраструктуры, чтобы внедрить LTE.  Насколько я знаю, конечные требования для выбора подрядчика по технической реализации этого проекта уже определены. До конца 2018 года планируется тендер. 

Скажу вам так - в Алматы нет интернета в метро. Метро не так давно запустили - это история последних 5-7 лет. Интернет-покрытия в метро нет, потому что нет экономики - достаточно маленький пассажиропоток. 

- Но у нас же экономика есть?

- Мне кажется, да. Мое отношение к этому такое: нам надо искать конфигурацию, в которой мы будем в метро предоставлять все современные услуги связи. И я готов это поддерживать. Считаю, что это прекрасное поле для совместной работы всех трех операторов. 

- Есть еще одна проблема - MNP (услуга сохранения номера при смене оператора). Вы наверняка знаете, что в Украине этот процесс затягивался…

- Думаю, что в Украине много процессов затягивается. 

- На рынке есть мнение, что процесс затягивали 2 крупных оператора - Киевстар и Vodafone. Как вы вообще относитесь к MNP, есть ли у вас стратегия после его запуска? Боится ли Киевстар MNP?

- Нет, Киевстар MNP не боится. Чем MNP принципиально отличается от текущих тенденций на рынке? Ничем. Это лишь плюс один механизм миграции базы от одного оператора к другому. Сейчас абоненты это делают через магазин и вторую SIM карту. Мы сейчас в абонентской базе растем. И я не вижу предпосылок, почему вдруг с включением MNP этот тренд должен измениться. 

Операторам, которые хотят изменить ситуацию, надо что-то предложить. Я считаю, что у Киевстар как раз больше возможностей предложить добавленную стоимость, хотя бы потому, что мы пытаемся искать инновации, развиваем новые сервисы. 

- Вопрос по шерингу (совместному использованию) инфраструктуры. В Казахстане это успешно работает. В Украине пока не договорились. Возможен ли подобный проект в Украине?

- Во-первых, я был удивлен, что Украина во многом продвинулась в области шеринга. Все операторы готовы на эту тему говорить и, если видят взаимную эффективность, даже действовать. Например, по шерингу пассивной инфраструктуры (это прежде всего антенно-мачтовые сооружения, сложные технологические сооружения - регуляторно сложные) Украина опережает Казахстан. Обмен башнями здесь происходит в большем масштабе, чем в Казахстане. Мне очень нравятся такие начинания, как стадион, как метро - я считаю, что они очень правильные. Инфраструктурные объекты нужно делать совместно, я буду поддерживать это обеими руками.  

В Казахстане мы фактически строим LTE на двоих: половину страны застраивает один мобильный оператор, а половину - другой. Размер Beeline Казахстан и Kcell на тот момент были примерно сопоставимы. Потому что когда кто-то маленький говорит “давайте шериться”, возникает вопрос - “а зачем?” 

В Украине такой ситуации нет. Думаю, что мы все равно придем к этому в каком-то виде. Логика развития индустрии все равно будет подталкивать нас строить не 3 железные дороги, а одну. Но до этого еще нужно дозреть. На сегодняшний день философия такая: сеть - наше ключевое конкурентное преимущество.

- То есть пока вам, как самому крупному оператору, это невыгодно?

- Мы пока не видим для себя кейса, почему это нужно делать. Возможно, это удаленные районы, indoor, новые совместные стройки. Там есть потенциал. Возможно, органически мы все-же придем к какому-то сетевому шерингу. 

ОБ АУТСТАФФИНГЕ ПЕРСОНАЛА, ТЕОРИЯХ ЗАГОВОРА И РАЗВИТИИ ТВ СЕРВИСОВ

- К шерингу. Мои коллеги делали статью о том, что многие сотрудники Киевстара оформляются через сторонние компании. Их много, и налоговая выдвигала какие-то претензии по уклонению от налогов этих компаний в сговоре с Киевстар, Huawei, Новая Почта. Как вы считаете, это проблема или нет? 

- Здесь, наверное, есть несколько уровней ответа. Первый - очень простой. Я очень положительно отношусь к любым современным формам повышения эффективности предприятий: аутстаффинг, аутсорсинг. Мы в Киевстаре пользуемся аутсорсингом. Покупаем у организаций  услуги уборки, охраны, полевого обслуживания, столовой. Почему? Потому что есть специализированные сервис-провайдеры, которые что-то делают лучше, чем мы. Если они делают это эффективнее с точки зрения качества и затрат, мы будем использовать аутсорсинг. Но при этом мне очень не нравится то, что Украина полна теориями заговора.  

Киевстар - международная публичная компания. Мы живем и действуем в рамках закона. Мы настолько заметны в Украине,  что для нас любые риски при малейшем нарушении закона многократно выше, чем любые псевдовозможности. 

 - Раз уж о теориях заговора. Какая разница в ведении бизнеса в Казахстане и в Украине?

- В Казахстане я себя чувствую, как CEO очень уважаемой телекоммуникационной инфраструктурной компании, которая является крупнейшим налогоплательщиком. Между бизнесом и властью очень большая и хорошо регулируемая дистанция. Ни один чиновник в Казахстане не может себе позволить какое-то огульное обвинение компании - он понимает, что находится в рамках определенных правил. Это его карьера и его риски. 

Или вот, с другой стороны, в Украине АМКУ требует абонентские данные, потому что у них есть нормативное право, которое позволяет им это делать, но оно противоречит закону о телекоммуникациях. Вот такое невозможно в Казахстане. Там есть свои нюансы, безусловно. Но это настолько большая разница. Я не говорю о беспределе чиновников, я говорю об отсутствии понятных правил. Честно - у меня ощущение, что мы в Казахстане несколько в тепличных условиях.

- Интересно еще ваше сотрудничество с Viasat. В Украине недавно отключили аналоговое вещание, и ТВ-бизнес становится более привлекательным. Будете ли вы инвестировать дальше в строительство инфраструктуры, увеличивать абонбазу именно интернет-телевидения?

- У меня пока был первый подход к снаряду. Мне показали все формы сотрудничества, которые у нас на сегодняшний день есть. Например, есть канал Футбол, который мы делаем с совсем другим поставщиком. У нас действительно есть фиксированное телевидение в проекте с Viasat и, соответственно, группой 1+1.

Нам надо сформулировать для себя долгосрочную стратегию развития этого бизнеса. Есть два основных направления, которые могут быть. Первое - строить свою технологическую платформу и становиться покупателем контента, выстраивать продукт внутри. Второе - продолжать работать с профессиональными подрядчиками на модели revenue share, когда мы делимся доходом. В Украине мы должны сами ответить себе, какой правильный путь. 

О КОНКУРЕНЦИИ НА УКРАИНСКОМ ТЕЛЕКОМ-РЫНКЕ

- Как вам вообще ситуация на украинском телеком-рынке? Вы однажды говорили, что для рынка оптимально иметь 3 оператора. 4 - уже многовато. У нас 3, но такое ощущение, что третьему немножко не выгодно. У вас есть такое ощущение? Или украинский телеком-рынок - сбалансированная система?

- 3 игрока на рынке размером с Украину - вполне нормальная, здоровая ситуация. У меня нет к этому никаких вопросов. Более того, я прошел этап консолидации рынка из 4 в 3 игрока в Казахстане, и, поверьте, это две большие разницы. 

Меньше жаловаться, больше строить сеть, качественно обслуживать абонентов, не менять свое позиционирование лишний раз, понимать, кто твой клиент. В моем понимании, в сложившейся ситуации эти вопросы не к Киевстар и не к Vodafone, а к эффективности стратегий и управленческих решений акционеров и менеджмента lifecell. 

- Вы имеете в виду отсутствие прибыли у lifecell?

- Прибыль была. Я считаю, что все эти стенания очень натянуты. Следите за своей эффективностью, формулируйте правильно стратегии, реализуйте их правильно. Извините, не 2 года оператору - бизнес запустили где-то в конце 2004 - начале 2005 года и не на пустом месте, а на базе оператора DCC, насколько я помню.

- Можно еще развить конспирологическую теорию, что Vodafone и Киевстар играют в одной команде. 

 - Это не так. У меня на днях был коммерческий комитет, где мы обсуждали ответ на «агрессивный маркетинг» Vodafone в ряде областей.  

Этот рынок действительно достаточно конкурентный. На нем 3 игрока, что является нормальной практикой. Требуются огромные инвестиции. И, соответственно, оператору нужно обеспечить нормальный уровень рентабельности, иначе не будет инвестиций.

Но этот рынок является невероятно плотным. Порог выхода абонента из сделки - выбросил сим-карту, порог входа в сделку - купил новую сим-карту за 50 грн. Количество тарифов, которые человек видит на полке, наверное, измеряется минимум десятком.

Нет никаких барьеров для выхода. Человек спокойно мигрирует и голосует деньгами: против плохого качества, высоких цен, несбалансированного ценностного предложения, отсутствия инноваций как такового. Поэтому я считаю, что в Украине рынок услуг мобильной связи более чем конкурентен.