Кардаков: надо запретить все расходы на электронное правительство

- В программе почти всех кандидатов в президенты есть упоминание об IT-секторе. Кто-то обещает льготное налогообложение, кто-то сделать приоритетной отраслью ( что бы это не значило). А чего на самом деле больше всего не хватает отечественному IT-бизнесу?

- В первую очередь легализации бизнеса. Есть большое желание работать легально, особенно у сегмента, который занимается продажей IT-товаров и предоставлением IT-услуг на внутреннем рынке. Ведь если легально ввезенный товар дает НДС и таможенные пошлины в бюджет, то контрабанда этого не делает. Возникает вопрос: хотят ли сознательные граждане специально поддерживать контрабанду?

Очень хотелось бы создать такое движение, которое будет мотивировать покупателей проверять легальность товаров, которые завезены в Украину. На уровне государства и крупного бизнеса также взять за правило контроль легальности продукции.

- И как это можно осуществить, учитывая, что компании, очевидно, не хотят платить НДС и другие налоги?

- Легализировать, на самом деле, очень легко. Тот, кто продает товар конечному потребителю, должен требовать у импортера документы на легальность пересечения границы. Даже если это будут делать только госструктуры и крупный бизнес - это уже будет достижением, поскольку канал контрабанды уменьшится. Очень хотелось бы, чтобы покупатели к тому же сами проверяли у продавца легальность попадания его товаров в Украину.

Контрабанда равно коррупция.

- Как вы оцениваете готовность бизнеса покупать легальные товары?

Я, например, готов. Потому что я - представитель легального бизнеса.

Любой предприниматель хочет вести свой бизнес легально. Ведь покупка нелегального товара может привести к целой цепочке проблем.

- Крупные компании, возможно, и готовы легализироваться. Но не будет ли это слишком затратно для среднего и малого бизнеса?

- Затраты на IT в любом бизнесе не настолько огромные, чтобы считаться с потерями на легализацию. Это стоит того, чтобы спокойно спать.

- Готово ли государство?

Сегодня снова началась новая волна проверок. И все забыли о том, что нелегальную схему выстроило само государство: как проводятся деньги, работают площадки, завозится контрабанда и так далее. Любой бизнес, который работал по-другому, попросту уничтожался. Все, кто выжил, так или иначе были вынуждены работать по тем схемам.

Нельзя пытаться наказывать бизнес за то, что он выжил в тех условиях. Вместо этого нужно искать и наказывать тех, кто эти условия (схемы) создавал. Поэтому чтобы этого не повторилось, бизнес психологически абсолютно готов тратить чуть больше, но спать спокойно.

При этом, мы будем понимать, что налоги идут в госказну и направляются в нужном направлении.

- Сколько времени может занять подготовка к подобной "легализации"?

- Этим можно заняться уже со следующей закупки. Я за то, чтобы предприятия IT-отрасли объединялись в некую группу, которая декларирует основным принципом: мы не продаем контрабанду. Это могут быть предприятия, интернет-магазины, розничные магазины и другие предприятия, которые продают IT-продукцию на внутреннем рынке. Эти предприятия могут делать кросс-контроль и подтверждать, что мы не продаем контрабанду. Интернет-магазинам сложнее всего, у них нелегальные продажи провоцируют нелегальную закупку.

- Поддерживают ли вас представители бизнеса? Или бизнес-ассоциации?

- Я пока не думал, как эту идею воплотить организационно. Может быть, для этого нужно делать еще одну ассоциацию для тех компаний, которые продают на внутреннем рынке. У импортеров, например, могут быть совсем другие интересы. Но если идея будет реализована, они должны будут подстраиваться под политику продавцов.

Как акционер крупной компании я готов поддерживать подобную инициативу, так как я буду понимать устойчивость бизнеса. Это должны решать именно владельцы компаний. Я уверен, что ряд крупных компаний также ее поддержит. Если это будет обязательным условием для госзакупок, то эти правила подхватит крупный и часть среднего бизнеса. Хотя госзакупки сегодня не являются приоритетными уже ни для кого.

- Почему?

- Нашим компаниям государство должно уже многие десятки миллионов гривен, которые за последние полтора-два года заметно обесценились. В "Инком" посчитали, что за осень прошлого года на тендера больше чем на 240 млн. грн. не явился ни один участник. Не было ни одной заявки. Согласитесь, если компания готова предоставить государству какую-то услугу, а государство за нее не обещает платить, то зачем такой покупатель?

Сегодня для IT-сектора государство отнюдь не является "любимым клиентом". Во всех развитых странах наоборот, правительство - приоритетный заказчик.

- Сможет ли нынешнее правительство что-то изменить?

- Пока что ничего не меняется. Никаких реальных тендеров у нового правительства еще не было. Может быть, что-то поменяется.

Сейчас вообще бессмысленно вести какие-то тендеры по IT-закупкам. Нет ни концепции правительства, ни концепции государственного управления.

Государство в интернете

- А как же поставки в рамках инициативы "электронное правительство"?

- IT - это сервисная функция. Она улучшает то, что хорошо работает. Я считаю, что сейчас в бюджете нужно запретить все расходы на электронное правительство. Если у нас нет системы управления, то как можно автоматизировать бардак?

Сейчас пытаются "выбить" очередные деньги на эту инициативу. Но сначала пусть научатся работать в экселевских таблицах и с электронной почтой, а потом мы поговорим об электронном правительстве. Я сейчас категорически против любых госзакупок в IT, разве что если это не закупки на поддержание работающих IT-систем.

- К тому же IT-закупки были всегда же инструментом для отмывания денег, не так ли?

- Как и любые другие. На выполнение нереальных проектов несуществующими компаниями брались такие же нереальные суммы. Тем более для большинства товаров и услуг в IT есть индикативные цены. А индикативные цены на латание одной дырки на дороге в интернете я найти не сумел … (улыбается)

- Могут ли легитимные компании отслеживать структуры, задействованные в механизмах "электронной коррупции" и предпринимать в их отношении какие-то меры?

- Эти коррупционные предприятия всем известны. Все компании смотрят на рынок, смотрят в том числе за "левыми" тендерами и "левыми" компаниями. Раньше рынок никак не мог на них повлиять, поскольку, по большому счету, это были "карманные" компании представителей власти. Если сейчас появится сообщество легальных компаний, то они смогут отслеживать, кто работает нелегально, и оперативно публиковать списки таких компаний.

- Только публиковать? Больше ничего сделать не могут?

- Пока возможно только это. Но в принципе в госзакупки можно ввести четкие критерии, позволяющие контролировать качество и легальность продуктов и услуг, таким образом, избегая участия подобных компаний. Есть стандарт на услуги и описание их принципов, а в случае товаров необходимо предъявить документы о происхождении.

- Но подобные документы можно подделать.

- Да, но компании на рынке все равно будут знать: настоящие это документы или нет. Невозможно обмануть реального участника рынка.

- Что мешает сейчас заниматься подобным контролем?

- В принципе, ничего. Не исключено, что не сегодня-завтра подобные списки уже появятся. При частных встречах мы это уже обсуждали с коллегами по рынку. Только сейчас вырисовывается сама идея и четкий критерий тех, кто должен быть в возможной ассоциации. Это все те, кто продают IT-товары и услуги легитимно.

Как вариант, это может быть вариант объединения всех бизнес-ассоциаций. Так как в большинстве случаев отдельные ассоциации создаются для лоббирования отдельных вопросов. Может, мы действительно перестанем играть в мелкие в пасочки и начнем принимать серьезные решения.

- Не боятся ли участники рынка, что публикация таких списков приведет к каким-то санкциям против них?

- Те, кто боялся вести бизнес, уже сдались и ушли с рынка. Тот, кто остался, не боится уже ничего.

- Это просто психологический настрой, или он чем-то подкреплен?

- Психологический настрой. Мы хотим жить в правовом государстве. Мы не хотим давать возможность опять кому-то строить неправовое государство. И мы можем контролировать и неконтролируемую продажу, и неконтролируемую закупку.

Никаких изменений в системе налогов и "поборов" нет

- А "антикризисные меры" правительства, по-вашему, не помогут?

- Сегодня все антикризисные законы напоминают мне консилиум врачей в больнице, у которых есть одно средство для лечения - зеленка. И все обсуждают, где у больного помазать этой зеленкой.

Принятый недавно законопроект о "Дерегуляции" несколько упростил систему разрешительной документации, но нет никаких изменений в системе налогов и "поборов". Я умышленно употребляю именно это слово.

Специфика IT в том, что этот сектор очень быстро развивается. Особенно средний и малый бизнес. И не может ни малый, ни средний бизнес держать штат, который бы спокойно администрировал 135 видов налогов и сборов, которые у нас сейчас есть в Украине. И соответствующие проверки по ним.

Я считаю, что количество налогов должно быть сокращено до 10-15 налогов.

- Но ведь если количество налогов сократится, то, скорее всего, их объем сильно вырастет, а значит, вырастет и цена на конечный продукт.

- Если товар не является ключевым, то это не окажет значительного влияния ни на кого. Например, если iPad будет стоить на 5% дороже или дешевле, при том, что он покупается раз в несколько лет, никто этого не заметит. Главное, чтобы такое изменение цены коснулось всех, и одинаково было бы для всех.

- Лоббируете ли вы эту идею в правительстве?

- В налоговой есть рабочая группа. Но пока что не то, что решений, даже их презентаций не было. К тому же, кроме представителей отрасли, должно быть желание и видение правительства.

- Так, может, стоит дойти до правительства и показать ему необходимость такой реформы?

- Согласен, должно быть и лобби, и какая-то инициатива со стороны рынка. Но у нас сейчас такая ситуация, что пока до правительства с этой инициативой дойдешь - оно уже поменяется.

Дата-центр "Золотой батон"

Как вы относитесь к тому, что нынешняя власть устроила обыски и изъятие данных в дата-центре "Парковый", который раньше приписывали беглому президенту Януковичу?

- Я очень "люблю" дата-центр "Золотой батон". По двум причинам. Первая - то, что мне активно приписывали прямое отношение к этому проекту.

Вторая - личный непрофессионализм менеджеров дата-центра. Во все времена, даже при Януковиче, ни в одном профессиональном дата-центре, которых больше десятка, не было ни одного несанкционированного изъятия и отключения серверов. Это готовы подтвердить участники рынка. Могли быть "липовые" решения судов, но при этом об изъятии предупреждали заранее, серверы откатывали, выключали и передавали правоохранителям.

То, как произошло отключение "Паркового" - это личный непрофессионализм сотрудников. Я не верю в то, что просто кто-то пришел и выключил электричество, это раз. Во-вторых, что это за дата-центр, в который фактически может зайти любой человек и выключить электричество? Либо там есть что-то другое, чего мы не знаем.

Почему-то сегодня у нас не возникает вопросов, кому принадлежал золотой батон или элитные авто в Межигорье. А сегодня делается вид, что на территории компании "Амадеус Ко" (предположительно - компания Януковича, которой принадлежал "Парковый" до начала нынешнего года - ред.) находится дата-центр, который абсолютно ни при чем.

Мое мнение, что сейчас дата-центр должен быть инвентаризирован и взят под охрану, чтобы оборудование не разворовали. Без нарушений его работы, само собой.

- Но ведь претензий к самому "Парковому" у правоохранителей нет. Они все касаются компании "Амадеус Ко", которая уже не является собственником дата-центра.

- Продажа "Паркового" была фиктивной. Денег-то за нее все равно нет. Эту сделку можно классифицировать как скупку или сокрытие краденого.

Пока не будет принято решение по "Амадеус Ко", сделка должна быть сторнирована или обездвижена. Если решат, что это легальная компания, то тогда, конечно, сделку возобновят. Юридически все механизмы для такого воздействия есть. Главное, чтобы как только дело запахнет "паленым", все имущество дата-центра не растащили.

- А что помешает растащить его уже после того, как "Амадеус" будет признан незаконной структурой?

- Там стоит хорошее оборудование. Для повышения обороноспособности нашей страны оно прекрасно подойдет.

- Вы предлагаете национализировать "Парковый"?

- Если будет доказано, что деньги "Амадеуса" ворованные и сделка незаконная. В конце концов, оборудование хорошее.

- Ну да, все-таки сертификат безопасности Tier III...

- Проектный Tier III. Сертифицировали только проект. Есть еще сертификация на фактическую реализацию и операционную устойчивость. По факту, ни та, ни другая не проведены.

Возникают вопросы даже с транспортной доступностью. Там хоть и два въезда, но одна дорога, которая к тому же часто бывает перекрыта, особенно когда приезжают правительственные делегации.

Есть еще один момент, который не учли. Долгое время менеджеры дата-центра говорили о клиенте - Нацбанке. В свое время они вели переговоры о размещении у себя его резервной серверной системы. Но при этом забыли, видимо, что расстояние между резервными и основными серверами любого банка должно быть не менее 10 км. А тут такого нет.

- Но, тем не менее, "Парковому" удалось взять несколько государственных контрактов.

- Ни в одном тендере они не выигрывали, кроме "Укрпочты". У "Укрпочты" хватает своих серверов, в "Парковом" находится только архивная информация. Мы - генподрядчики "Укрпочты" последние 17 лет по большинству систем. Поэтому я знаю, как у них обстоят дела: серверов и хранилищ хватает на всю оперативную информацию.

Так что, учитывая все эти факторы, я думаю, наиболее уместным решением будет демонтировать оборудование дата-центра и перевезти ее в другое, более соответствующее требованиям безопасности и целесообразности место.

- Для кого из госструктур оборудование дата-центра может быть полезно?

- Как минимум, в СБУ должна быть полностью централизованная система большой мощности. Кроме того, потенциальными потребителями может быть Министерство обороны, Пограничная служба и т.д. Главное - чтобы не разворовали, как авто и золотой батон в Межигорье. (улыбается)

Никита Кузнецов