Дефицит угля, "зеленый" тариф и дорогая коммуналка. Интервью с главой НКРЭКУ Тарасюком

Нацкомиссия по регулированию энергетики и ЖКХ (НКРЭКУ) – коллегиальный орган, который регулирует энергетические рынки с годовым оборотом в сотни миллиардов гривень. Тут сосредоточены интересы государства, населения, бизнеса и олигархов.

Свою эффективность члены комиссии привыкли оценивать весьма специфическим способом – по количеству негативных отзывов со стороны потребителей и энергетических компаний, чью деятельность ведомство регулирует с 2014 года.

"Я вам скажу честно. Это еще та работа, когда показатель успешности – всех не удовлетворить", – то ли в шутку, то ли всерьез заявил 28 января глава НКРЭКУ Валерий Тарасюк, выступая с трибуны Верховной Рады.

Недовольных хватает.

За последний год решения НКРЭКУ успели спровоцировать в нескольких областях страны "коммунальный майдан", а сам Тарасюк побывал главным героем трехсерийного фильма с критикой членов Нацкомиссии на телеканале Украина 24 Рината Ахметова.

Читайте также: Нацкомиссия по тарифам заявила о давлении депутатов Тимошенко. Причем тут ДТЭК? Разбор

Тарасюк к этой издержке профессии относится философски. Он смирился с тем, что постоянная критика – удел "нормальных регуляторов".

Почему 2021 год для украинцев начался с резкого подорожания коммунальных тарифов, из-за чего в стране возник дефицит электроэнергии и грозит ли украинскому энергетическому рынку новый кризис неплатежей из-за "зеленого" тарифа – в интервью Валерия Тарасюка для LIGA.net.

Мечта о госслужбе, работа в VS Energy и интерес к Центрэнерго

– Ваша официальная биография, опубликованная на сайте НКРЭКУ, состоит всего из трех предложений: в 1998 году вы получили диплом юриста-международника в университете имени Тараса Шевченко, а в 2019 году – сначала вошли, а затем возглавили Нацкомиссию. Между этими событиями прошел 21 год. Чем вы все это время занимались?

– В каком-то интервью я говорил более детально о своей биографии. В 98-м с отличием окончил институт международных отношений, факультет международного права. 

Получив диплом, начал работать в структурах бизнесмена Михаила Спектора. Так, собственно, мы и познакомились, и дружим уже более 20 лет.

– В 2006 году перешли в российскую группу VS Energy, которой принадлежит в Украине ряд облэнерго и с десяток гостиниц, включая столичный Premier Palace.

– Да, в начале 2006 года Спектора пригласили возглавить VS Energy, он согласился и позвал меня с собой. Сначала я работал директором юридического отдела, затем пошел на повышение – стал вице-президентом по правовым вопросам. В VS Energy я работал вплоть до 2014 года, пока в апреле не ушел в Минюст.  

– Вы не очень долго там проработали. За что отвечали в Минюсте?

– Это был интересный период моей жизни. Я возглавил департамент судебной работы – он занимался как внутренними судами, так и международными. Тогда Украина как раз начинала судиться с Россией. 

Но в августе 2014-го бывший заместитель главы ОП Алексей Филатов (однокурсник Тарасюка. – Ред.) предложил мне попробовать себя в НКРЭКУ. Я поговорил с Владимиром Демчишиным (тогда он был кандидатом на главу НКРЭКУ) и Борисом Ложкиным (бывший глава Офиса президента. – Ред.). 

Так я впервые попал в комиссию, где членами регулятора также работали Андрей Герус и Юлия Ковалив. До сих пор считаю, что состав НКРЭКУ декабря 2014 года, когда Комиссию возглавляла Юля, – один из лучших за всю историю. Я, собственно, и вернулся обратно в Нацкомиссию в 2019 году, после того, как ушел в 2016-м, по рекомендации Геруса и Ковалив. 

– Если вернуться к VS Energy. Почему вы ушли из компании? В одном из интервью вы сказали, что уволились "бесповоротно". Что вы имели в виду? Был какой-то конфликт, и вы ушли вместе с Михаилом Спектором? 

– Нет, Спектор тогда еще оставался в VS Energy. Он ушел в 2016-м. Я сказал "бесповоротно", чтобы меня не связывали с этой компанией. У нас же как принято: если ты когда-то работал в какой-то крупной компании, тебя вечно с ней связывают. 

Иногда недоброжелатели называют меня пророссийским ставленником VS Energy, но это не так. Из компании я ушел с концами. Меня просили остаться, но я отказался. 

Созрел для госслужбы. У меня еще с университета была мечта поработать в этой сфере. 

– До возвращения в НКРЭКУ вы владели 10% долей в компании Метал Инвест, развивали собственную юрфирму Тарасюк и Партнеры и руководили компанией Эф Энд Эм Украина дочери Спектора Ольги. Когда вы пришли в Нацкомиссию, Эф Энд Эм Украина возглавил ваш брат, и этой же компании вы передали в управление свою долю в Метал Инвесте. Можно ли предположить, что вы со Спектором не только друзья, но и бизнес-партнеры?

– Юрфирма так и не заработала. Со Спектором мы были когда-то бизнес-партнерами. Он отошел от дел в Украине и передал свой бизнес здесь дочери Ольге. Живет за рубежом. Я не скрываю, что свою долю в общем бизнесе с Ольгой Спектор я передал в управление – это открытая информация. У меня была доля в Эф Энд Эм Украина, когда компания пыталась выйти на приватизацию Центрэнерго в 2018 году (мы хотели привлечь внешних инвесторов), тогда она еще называлась Форбс Энд Мантхетен. Но потом, когда я вошел в НКРЭКУ, не стал за нее держаться и передал.

– Насколько Спектор равноудален от своих бывших работодателей? У VS Energy есть общий бизнес с Игорем Коломойским в металлургии – доля в Никопольском заводе ферросплавов. 

– Спектор вообще уже никак не связан с VS Energy. Он ушел, решив заниматься собственным бизнесом. Насколько я знаю, теперь он вообще не общается с акционерами VS Energy, но если интересно, об этом лучше спросить его самого. 

Подорожание коммуналки, низкие тарифы и дорогой газ для населения

– Давайте перейдем к насущным темам. 2021 год начался для украинцев с роста тарифов на коммуналку. Подорожал газ, увеличились тарифы на холодную воду, тепло, распределение газа, отменили льготы на электроэнергию. Часть этих решений принимал регулятор. Какие для этого были предпосылки?

– Я сейчас скажу что-то непопулярное, но рост тарифов – это, как правило, закономерная реальность: если в стране значительная инфляция, повышаются зарплаты, дорожает топливо и падают объемы потребления газа, тепла и воды.

Объемы начали падать, когда тарифы в Украине постепенно возрастали – люди начали экономить, что правильно. Десять лет назад у нас был один из самых высоких в Европе показателей потребления тепла на душу населения. 

Так вскрылась другая проблема. В некоторых городах из-за заниженной цены на электроэнергию, но высокой стоимости газа, объемы потребления тепла, горячей воды и "голубого топлива" упали до 50%. Люди целыми домами переходили на электроотопление, начали отключать централизованное горячее водоснабжение и переходить на бойлеры и т.д..  

А систему же нужно постоянно поддерживать, содержать персонал, закупать энергоносители.  Где брать на это деньги? Тариф – это единственный источник дохода для таких компаний. 

– Вы говорите, что у нас из-за низких тарифов было раздутое потребление коммунальных услуг. Что мешало объяснить людям, почему меняется тариф, провести разъяснительную кампанию и т.д.? 

– То выборы, то политическая нестабильность, то коллизия между законодательными актами. 

– Одна из причин, почему в регионах начались протесты – двукратное повышение тарифа распределения газа на 2021 год. В обосновании НКРЭКУ говорилось, что абонплата выросла, потому что регулятор должен был компенсировать убытки облгазам предыдущих лет…

– Нет. Просто это то, что всем бросилось в глаза. И, кстати, никакого двукратного повышения не было. Тариф на распределение вырос, чтобы компенсировать  расходы облгазов, а не убытки. До 45% от тарифа на распределение – это расходы на покупку технологического газа, который используют облгазы, чтобы у потребителей всегда был доступ к "голубому топливу". Тариф вообще нельзя по желанию поднять или опустить.

– После протестов НКРЭКУ снизила тариф для 13 облгазов.

– Признаю, что это во многом было политико-экономическое решение, чтобы вынудить компании максимально сократить свои расходы и подтолкнуть мелкие облгазы к слиянию с более крупными. 

Также мы обнаружили, что некоторые промышленные потребители занижали свое прогнозное потребление газа на 2021 год, уменьшая таким образом знаменатель тарифа. Так мы и вышли на тарифы чуть меньше – заложили в них (в знаменатель) прошлогодние, более высокие, объемы потребления крупных потребителей. 

Но, кстати, то, что тариф вырос – еще не значит, что потребитель заплатит больше, по крайней мере, не прямо пропорционально разнице между прошлогодним и сегодняшним тарифом. 

– Почему?

– Объясню. Как сейчас рассчитывается тариф на распределение газа? Объем прошлогоднего потребления газа умножается на тариф облгаза и делится на 12. Прошлая зима была теплая, и потребление было ниже. Из-за этого сегодняшний повышенный тариф умножается на низкое потребление прошлого года и сумма в конечной платежке в итоге может быть ниже.

Например, при использовании в феврале этого года 200 кубометров газа потребитель платит за среднемесячное распределение газа прошлого года, которое могло быть в полтора раза меньше.

– Можете объяснить логику абонплаты за распределение. Как так вышло, что за газ должны платить даже те, кто от него отказался и поставил пломбу на счетчике?

– Все зависит от того, как отказался. Например, говорят: я газ не потребляю, почему я должен платить за него? Вы же не за газ платите, а за доступ к нему в любой момент! Вы можете не платить за распределение, только если вы разорвали контракт с облгазом и он отрезал вас от газовой "трубы".

Иными словами: если ты от газа действительно отказался – платить не будешь. Если же ты хочешь в любой момент включить конфорку и пользоваться им – должен платить хотя бы минимальную сумму за обслуживание, которую устанавливает регулятор. 

– 28 января Верховная Рада поручила Кабмину вернуть льготы для населения на электроэнергию и ограничить маржу на коммунальные услуги. Что вы думаете об инициативе депутатов?

– Она не поручила Кабмину, а рекомендовала. И он эту рекомендацию выполняет: правительство ввело компенсацию за отмену льготного тарифа на электроотопление, ограничило максимальную цену на газ для населения – 6,99 грн за куб и заморозило тариф на тепло. 

Также НКРЭКУ ограничило тариф на распределение, а в будущем в Верховную Раду внесут законопроект об укрупнении облгазов. 

– Что это значит?

– По нашим оценкам, у облгазов должно быть не меньше 100 000 клиентов. Так мы оптимизируем его тариф на распределение. Потому что, чем меньше облгаз обслуживает клиентов, тем больше у него будет тариф. 

Это не только европейская, но и мировая практика, а также законы экономики. Что делать тем, у кого меньше? Объединяться и иметь общий сниженный тариф.

– Сколько в таком случае должно будет объединиться облгазов? 

– На сегодня их около 40. А будет 30. Это в основном коснется тех облгазов, которым мы изначально установили тарифы под 2,5 грн за куб (Лубныгаз, Мелитопольгаз, Уманьгаз, Тернопольгаз, Спектргаз и Полтавагаз. – Ред.)

– Что на ваш взгляд стало причиной резкого роста цен на газ для населения? Действительно ли газсбыты завысили стоимость на 40%, как говорят в Министерстве энергетики и АМКУ? 

– В этом случае нужно проводить целое расследование: смотреть, у кого и за сколько газсбыты покупали газ. Этим наверняка займется АМКУ. 

Но вообще, это – вопрос рынка. Он же не вырос больше, чем в Европе. С юридической точки зрения газсбыты с запуском рынка газа для населения в августе 2020 года получили возможность выставлять любую цену, как и потребители – уходить к другому поставщику.

Но это длительный процесс. Потребители, как правило, очень инертные. Поэтому государство вмешалось, когда начался резкий рост цен на газ. 6,99 грн за куб – это вынужденная мера и компромисс, который уберег население от шока и не навредил  бизнесу катастрофически. 

Очень надеюсь, что действие установленной Кабмином максимальной цены на газ не затянется больше, чем до конца марта. А население станет более активным в выборе поставщика.

– Последние полгода конкуренты газсбытов говорят о систематических нарушениях, когда облгазы не дают потребителю поменять поставщика газа. Это может быть еще одной причиной, почему резко выросли цены на газ? У потребителя фактически не оказалось выбора, у кого покупать газ.

– Мы с 20 января начали проводить проверки облгазов и газсбытов по факту таких жалоб. По моим прогнозам, некоторым местным облгазсбытам грозит максимальная санкция – лишение лицензии (12 февраля НКРЭКУ приняла такое решение для компании Смарт Газ Систем – поставщика газа населению в городе Мелитополь).

Мы действительно видим, что они не давали потребителям менять поставщика. Это то, о чем вы говорите. Уверены, что после нашей жесткой реакции подобные нарушения прекратятся.

О трех проблемах на рынке электроэнергии, низких запасах угля на ТЭС и "саботаже"

– Сегодня энергетический рынок переживает непростые времена. В одном из интервью и.о. министра Юрий Витренко говорил, что наша энергетическая система разбалансирована технически и финансово. Какие шаги НКРЭКУ, Кабинету министров и Верховной Раде будут принимать, чтобы стабилизировать ситуацию?

– Если помните, до августа 2020 года Энергоатом и "Гарантированный покупатель" (государственный трейдер электроэнергией на энергорынке. – Ред.) не могли продавать свою электроэнергию на рынке двусторонних договоров. Это ограничивало конкуренцию и стало одной из главных причин их многомиллиардных убытков, в связи с чем страдает весь рынок – "зеленые", Укрэнерго и потребители.

Но на сегодня этих ограничений уже нет. Поэтому мы ожидаем и требуем, чтобы Энергоатом и Гарантированный покупатель устранили свои небалансы в системе и эффективно торговали электроэнергией. 

Вторая проблема рынка – это перекрестное субсидирование на 40 млрд грн в год (до 1 января 2021 года размер перекрестного субсидирования оценивался в около 60 млрд грн. – Ред.). Это разница между ценами на электроэнергию для бизнеса и населения. И это много. Как бы непопулярно это ни звучало, но в перспективе цены на электроэнергию для населения должны стать рыночными.

Третье – это неплатежи государственных предприятий: угольных шахт, водоканала Вода Донбасса. Государство фактически разрешило им не платить за электроэнергию. А так быть не должно, потому что это приводит к долгам, неплатежам и убыткам. 

– Каким, на ваш взгляд, должен быть тариф на электроэнергию для населения? 

– В перспективе он должен быть рыночный. Нет ни одного примера успешной страны, где существует перекрестное субсидирование. Цену на электроэнергию должен определять рынок, а те, кому это не по карману, должны получать адресную субсидию и льготы. 

Цена на электроэнергию – что для заводов, что для фабрик, что для населения – должна быть одна. И определять ее должен рынок на основе спроса и предложения. Так это работает в Европе, и в будущем мы к этому придем. 

– Участники рынка говорят, что сейчас большую часть сбытового рынка электроэнергии для бизнеса контролирует всего два игрока – Д.Трейдинг Рината Ахметова и компания Юнайтед Энерджи, связанная с Игорем Коломойским. Обе в основном закупают электроэнергию у госкомпаний на рынке двусторонних договоров на Украинской энергетической бирже (УЭБ). Насколько справедливо обязывать госкомпании продавать по двусторонним договорам электроэнергию на УЭБ, а частным – разрешать торговать как угодно и без огласки?

– Несправедливо. То, как продают электроэнергию госкомпании Центрэнерго или Энергоатом – это не ко мне. Этим должны заниматься правоохранительные органы и их органы управления. Я предлагал обязать всех производителей электроэнергии заключать контракты на торговой платформе ГП "Оператор рынка". Это прозрачная и эффективная площадка. 

В прошлом году Оператор рынка начал создавать для этого специальную платформу. Но с подачи бывшей и.о. министра Ольги Буславец Владимира Евдокимова (экс-директор Оператора рынка. – Ред.) уволили, и с тех пор об этой платформе ничего не слышно. Хотя новый глава "Оператора" Роман Сутченко обещал продолжить дело своего предшественника.

Читайте также: Украине грозит блэкаут. Нас спасет Ахметов? Нет, Беларусь!

– Как вышло, что в пик отопительного сезона тепловые электростанции остались без угля? 

– Комплекс факторов. В апреле прошлого года Министерство энергетики пересмотрело прогнозный энергетический баланс. В связи с этим Энергоатом вынужден был перенести ремонты своих энергоблоков на осень и зиму, когда именно он должен был работать больше всех. 

Так объемы производства на АЭС оказались исторически минимальными, и недостаток в системе покрывался за счет угольных ТЭС. Видимо не ожидали, что этой зимой будет столь низкая температура и резко повысится потребление электроэнергии. Если помните, прошлая зима была теплая.

Все это привело к тому, что наши рекордные 2,6 млн тонн угля, накопленные перед отопительным сезоном, исчерпались в течение ноября-декабря. Когда случаются такие события – это исключение из правил, потому что всегда атомные энергоблоки в Украине в отопительный сезон работают больше всех.

— Правда, что Укрэнерго предупреждало ТЭС о таком исходе еще в ноябре? 

– Я считаю, что ТЭС спокойно могли запастись углем. Цены на электроэнергию осенью им это позволяли – они полностью покрывали топливную составляющую для ТЭС и давали рентабельность. И все это время никто из тепловой генерации не жаловался. Всех все устраивало.

Поэтому, когда ТЭС отказываются по команде Укрэнерго запускаться на газу и уходят на аварийный ремонт, – это неправильно. Они обязаны запускаться. И президент, кстати, 2 февраля поручил разобраться, почему некоторые ТЭС игнорируют команды диспетчера энергорынка, и мы вынуждены запрашивать аварийные поставки электроэнергии из Беларуси. 

– Какое наказание грозит генерации, если вы докажете, что они специально уходили на ремонты, чтобы не запускаться на газу?

– Штраф – минимум, максимум – лишение лицензии. Но это крайняя мера, которой в Украине еще пока не было и, надеюсь, не будет. Прогнозирую, что будут штрафы – компаниям всех форм собственности (Центрэнерго, Донбассэнерго, ДТЭК. – Ред.).

– В этом может быть вина Минэнерго или саботаж со стороны генерации? В середине декабря, согласно графику БизнесЦензора, резко упали минимальные требования Министерства энергетики к запасам угля на ТЭС. До этого со стартом отопительного сезона они постоянно повышались.

– Никакой катастрофы не произошло. Не думаю, что это саботаж. Надеюсь, техническая ошибка. 

– Если присмотреться к графику, получается, что требования к запасам начали снижаться 3 декабря и уже через 7 дней резко упали. 10 декабря и.о. министра энергетики был Юрий Бойко. Но на тот момент он находился на больничном, его обязанности исполняла Ольга Буславец. НАБУ называет ее соратницей компании ДТЭК. Это совпадение?

– Надеюсь, что эти истории не связаны. Но то, что ДТЭК может манипулировать, я очень сильно допускаю. Компания – владелец большинства ТЭС и угольных шахт (ДТЭК добывает в Украине около 90% энергетического угля и владеет 8 из 12 ТЭС. – Ред.). У нее есть очень большой соблазн это делать. И мы уже много раз сталкивались с подобными ситуациями. 

Нажмите на картинку, чтобы увеличить

Это может проявляться в виде повышения цен на уголь в самый трудный момент прохождения отопительного периода, требования повысить цены на электроэнергию, введения запрета работы трейдеров и поставщиков на РСВ (рынок на сутки вперед, индикатор цен на рынке. – Ред.) и т.д..

Читайте также – Дефицит угля, аварии на ТЭС и будущий преемник. Что рассказал глава ДТЭК – коротко

– У регулятора и Министерства энергетики есть инструменты, как этому противостоять и не допускать в дальнейшем?

– Конкретно этим кейсом скорее должен заниматься Антимонопольный комитет. Мы со своей стороны будем способствовать ему и помогать. У нас наконец-то с АМКУ выстроился конструктивный диалог. Надеюсь, что подобных проблем в будущем не возникнет, а эту зиму нам удастся пройти без веерных отключений потребителей. 

О "зеленом" тарифе и системе Feed-in premium

– Есть версия, что принятый в июле 2020 закон о снижении "зеленого" тарифа для солнечных и ветроэлектростанций проблему не решил. И следующей весной, когда увеличится активность солнца, у государства снова возникнет серьезная проблема с платежами. Вы разделяете это мнение?

– Нет. Я думаю, что долгов таких масштабов уже не будет, потому что мы отошли от старой модели ПСО, когда Энергоатом и Гарантированный покупатель выпадали в небалансы и продавали свою электроэнергию с 45% дисконтом. Из-за этого образовался долг перед "зелеными".

Очень важно чтобы Гарантированный покупатель работал максимально эффективно, потому что именно от его торговой стратегии зависит уровень расчета перед "зелеными". 

При нынешней модели рынка Гарантированный покупатель не заинтересован продавать как можно больше электроэнергии по максимальной цене. Потому что он все равно свои минусы может переложить на диспетчера энергорынка Укрэнерго. 

А у нее тариф (на передачу электроэнергии. – Ред.) не резиновый и не может повышаться бесконечно для всех наших потребителей.

– Так, может, стоит изменить систему поддержки "зеленых" производителей?

– Стоит. Мы уже предложили Кабмину, и он поддержал, чтобы вывести "зеленых" на рынок. При такой модели "зеленые" должны будут сами продавать свою электроэнергию. 

В качестве ценового индикатора взять, например, среднюю цену РСВ (рынок на сутки вперед. – Ред.) за прошлый год. А разница между ним и установленным "зеленым" тарифом будет заложена в тариф Укрэнерго.

Так у "зеленых" будет стимул продавать нормально электроэнергию и не обваливать рынок, выставляя, например, свою электроэнергию по 1 копейке за кВт-ч, понимая, что потом все равно получит деньги за электроэнергию от Укрэнерго.

– Подобные системы поддержки уже где-то работают? 

– Да, она называется Feed-in premium. Мы анализировали страны Евросоюза, и в некоторых странах эта система работает давно и успешно. Только там система входа в рынок отличается – у них "зеленые" аукционы, а у нас их пока нет. 

Профильный комитет Верховной Рады предлагает "обкатать" эту систему сначала на мелких производителях – малых ГЭС, электростанциях на биомассе и биогазе. Если все будет хорошо, будем внедрять и для остальных.