Большой разговор | Киев подавился транспортной проблемой. Ее предстоит переварить, - Главный архитектор Киева

Главный архитектор Киева Александр Свистунов - человек непубличный. Интервью дает редко. Функция Департамента архитектуры и градостроительств, который возглавляет Свистунов, по большому счету сводится к выдаче градостроительных условий и ограничений - требования к проектированию. По его словам, полномочий контролировать их выполнение у него нет. Тем не менее, сводить роль главного архитектора столицы к "большой печати" не стоит. Именно Свистунов координирует и руководит разработкой и реализацией главного проекта города - нового Генплана.  

Сколько получает главный архитектор столицы, что думает о приходе Максима Бахматова, почему Киев постоянно попадает в громкие скандалы, когда власти потеряли контроль над застройкой, о новом Генплане, законе "О столице", киевских викингах и ночных встречах с Кличко. Об этом и многом другом Александр Свистунов рассказал в большом интервью LIGA.net

Зарплата, риск увольнения и замена Спасибко-Бахматов

- Интервью с министрами принято начинать с вопроса о зарплатах и графике работы. Распространим это правило и на чиновников. Министры получают от 15 000 до 30 000 грн. Какую зарплату получает главный архитектор столицы? 

- Моя зарплата около 10 000 грн. График работы опишу коротким анекдотом – "если работать не по 8 часов, а по 10 – станешь большим начальником, и будешь работать по 16 часов". Я всегда очень много работал, ведь профессия творческая. 

- Остается место творчеству? 

- Не представляете, в каком объеме (чертит на листе А4 перспективу дома. - Ред.). К сожалению, огромную часть времени занимает бюрократия – такова работа чиновника. 90% общения с людьми посвящены новым застройкам. Киевляне обращаются с просьбой - разъяснять, что строится возле их дома. Объясняю на пальцах, рисую на бумаге улицу, их дом, будущую застройку. Приходилось лично включаться творчески в бюджетные объекты: входная группа парка Наталка, и велотрек, входная группа Киевского зоопарка.

- Мы еще поговорим о вашем творчестве. Давайте ненадолго вернемся к зарплате. В 2018-м Виталий Кличко установил вам стимулирующие надбавки за интенсивность труда (70% от оклада) и за выполнение особо важной работы (20% от оклада). В 2019-м надбавку за особо важную работу уже в размере 70%. О какой особо важной работе идет речь? 

- Обеспечение документооборота, бОльшая часть работы заключается в принятии тех или иных решений. До начала работы я объезжаю "проблемные объекты", по которым буду вести диалоги, и по которым нужно принять решения. Часто в выходные дни на это уходит 90% времени.

- Это скорее, интенсивность работы? А особо важная?

- Особо важная работа... Это детальный план территории, Генеральный план, они требуют очень большого объема знаний, анализа. Это подготовка к градостроительным советам.

Но они же очень редко проходят. 

- Да, конечно, редко. Я понимаю ваш вопрос - за что вам платят еще 70%?

- Да

- От меня зависит принятие решений - сиюминутных и на коленях. Были периоды, когда я работал в кабинете по 16 часов. Но ведь это никому не расскажешь, никому не интересно.

Сегодня Департамент архитектуры выполняет функцию заказчика градостроительной документации, который следит за проведением всех процедур и сроков. К сожалению, мы практически не рассматриваем финальные проекты застройщиков. И, несмотря на ограниченные функции, - с меня спрашивают.

До открытия в Киеве велотрека, Владимирской горки, стеклянного моста – мне приходилось много и часто рисовать и править эти проекты, принимать быстрые решения.

На этой должности ты практически не растешь творчески. Растешь как управленец, как соавтор одного большого проекта.

- Кажется, киевляне плохо вас знают. Расскажите, какие проекты в Киеве принадлежат вам? Что вы проектировали до КМДА?

- Мне повезло с учителями. В университете мне преподавал Ежов Валентин Иванович, бывший главный архитектор Киева. Будучи студентом, я работал в мастерской Бабушкина Сергея Вячеславовича – тогда действующего главного архитектора города. Все они помогали в моем становлении.

Первый объект, к которому я прикоснулся, - это гостиница "Театральная" (сейчас бизнес-центр "Леонардо".- Ред.). Развитие Рыбальского острова – моя дипломная работа 1999 года. Потом занимался проектированием отелей "Премьер Палац" (в прошлом отель "Украина"), "Интерконтненталь", "Палац Харьков".  

Создавал проекты жилых, оздоровительных, мемориальных комплексов, заводов, торговых центров.

Сейчас этот опыт помогает лавировать между администрацией, бизнесом и архитекторами.

- Вы один из архитекторов пятизвездочной гостиницы InterContinental Леонида Юрушева, в его компании долго трудился бывший зам Кличка Александр Спасибко. Собственно, он вас и пригласил на работу? Давно знакомы со Спасибко? Познакомил, как понимаю, Юрушев?  

- Да, с Александром Спасибко я познакомился во время работы над InterContinental. Я был главным архитектором проекта, а он - директором компании со стороны заказчика. Общались сугубо по объекту. В 2016-м Спасибко предложил мне принять участие в конкурсе на должность главного архитектора. Мне было любопытно зайти на другую сторону баррикад.

- Александра Спасибко уже уволили? 

По-моему, уволен, да. 

- Поддерживаете с ним связь? Где он? Чем занимается? 

- Поздравлял его на день рождения. Он человек самодостаточный, мощный. Может, каким-то бизнесом занимается. Не знаю.

- Как вам кажется, почему Виталий Кличко уволили своего зама Спасибко? Вопреки просьбе мэра, он сначала отказывался писать заявление.

- Не знаю, спросите лучше у Виталия Кличко. 

- На решение мэра могли повлиять акции протеста с перекрытиями ул. Крещатик в марте, которые длились около недели, и ряд депутатов Киевсовета, которые требовали отставки Спасибко? 

- Не знаю, не хочу обсуждать сплетни. Я готов говорить о себе.

- Хорошо, тогда давайте о вас. Они же (активисты и депутаты Киевгорсовета) просили уволить главного архитектора Свистунова. Во-первых, за массовую выдачу застройщикам ГУО (Градостроительные условия и ограничения), которые противоречат Генплану. Во-вторых, за согласование Детальных планов территорий (ДПТ), которые легализовывают незаконные застройки. Есть риск, что вы будете следующим на увольнение? 

- Это не риск, это жизнь. Я здесь ровно столько, сколько нужен городу, руководителю.

Безусловно, в структуре КМДА есть замы мэра, которые курируют каждый свое направление. На тот момент нашим профильным замом был Спасибко.

Что касается ГУО – мы не имеем права не выдавать их, если все поданные документы соответствуют законодательству.

- Мы поговорим о ГУО и градсоветах. Разрешите  перечислить некоторые претензии в ваш адрес. В сентябре 2017-го бывший зам Кличка Геннадий Плис заявлял, что Свистунов "совсем отбился от рук" и просил вашего увольнения. В 2017-м Киевсовет признал незаконными три ДПТ, утвержденных вами, и обратилась  в полицию с просьбой расследовать вашу работу. В декабре 2018-го депутаты Киевсовета заподозрили вас и Александр Спасибко в подделке документов для легализации скандальных проектах ДПТ Оболони и Позняков. 
Почему вы так часто попадаете в скандалы?

- Когда ты стоишь на месте, ничего не делаешь - тебя и не критикуют. Когда город в тупике, надо брать ответственность и работать над его развитием. 

Я не являюсь разработчиком детальных планов территории, хотя очень хорошо в этом разбираюсь. Депутаты Киевсовета поручили мне (Департаменту архитектуры. -Ред.) выступить заказчиком и заказывать ДПТ. Это единственный документ, предусмотренный по закону, для решения градостроительных, инфраструктурных проблем - нехватка школ, садиков, социального обеспечения, проблем дорог.

Кто утверждает детальный план территории? Депутаты Киевгорсовета. После ряда согласований и общественных слушаний, депутаты минимум дважды могут вернуть документ на доработку: во время земельной комисии и сессии Киевгорсовета (дополнено после выхода интервью. - Ред.)

- Какое у вас впечатления о Максиме Бахматове?

- Я не сплетник, никого не обсуждаю. Поймите меня, давать оценку руководству я не могу.

- Он не руководитель, а советник. Нашли уже общий язык? Сработаетесь? 

- Безусловно, сработались. Есть фидбек – слышат меня, слышу я. Не было негативного прецедента с Максимом. В целом, я со всеми поддерживаю хорошие отношения, потому что считаю себя профессионалом, могу любые темы из области архитектуры разъяснить на пальцах, нарисовать для наглядности. 

- Вы дипломат. 

- Я не ангажирован ни политически, ни олигархически. Это позволяет быть самим собой с любым человеком. 

Кто виноват в хаотичной застройке и встречи в "Патриотики на Осокорках"

- Перед тем, как прийти к вам, я провела опрос среди коллег - какой вопрос они бы задали  главному архитектору столицы. И угадайте, что их больше всего интересует?

- Если мы исключим Генплан – у них еще останутся вопросы? (смеется) 

- Разумеется.

- Скорее всего, их интересует Генплан Киева, когда он будет принят, на какой он стадии. Насколько повлияет на так называемую хаотичную застройку. Что должно произойти, чтобы исчезли объекты, которые вызывают общественный резонанс. 

- Тепло. Вопрос звучал так. По какой причине Киев уже много лет хаотично застраивается? И кто это остановит?

- У хаотичной застройки нет четкого определения. Любой новый объект можно отнести к хаотичной застройке. В советский период работали мощные институты, которые занимались планированием города, создавали в Киеве новые микрорайоны, намывали Осокорки, Позняки. Когда есть комплексный подход, тогда решается вопрос большинства проблемных точек.  

Мы сегодня находимся на другом этапе развития - некоторые идеи и решения, заложенные и принятые в действующем Генплане, были не до конца реализованы.

- А если бы я вас попросила лаконичнее и по сути? 

- Хорошо. Все упирается в законы. С 2011 года в Украине был принят закон "О регулировании градостроительной деятельности", из-за чего градостроительные советы, на которых рассматривались проекты застройщиков, стали необязательны. Главный архитектор и Департамент архитектуры стали, мягко говоря, беспомощны. Департамент перестал видеть инициативы и этапы развития города - грубо говоря, каким будет лицо Киева. 

Застройщики и архитекторы получают у нас исходные данные на проектирование -  ГУО (Градостроительные условия и обязательства). В следующий раз мы видим и слышим о них, когда ломаются заборы, идут протесты, блокируется работа в Департаменте. 

- То есть власти потеряли контроль в 2011-м, когда отменили градостроительные советы?

- Да. Но я бы не называл это контролем. Контроль - у тех органов, которые могут выехать на стройку, потребовать разрешительные документы. Мы просили хотя бы показать киевлянам и городу, что намерены строить застройщики.  

Но общество меняется. Несмотря на то, что градсовет сегодня необязателен, застройщики просят их организовать для рассмотрения объектов. То есть собрать градсовет мы можем исключительно по просьбе самих застройщиков. 

- Как часто обращаются? Кто?

- К сожалению, нечасто. Обращались застройщики Центрального Гастронома, они понимали риск манипуляции со стороны общественности, поэтому вышли на градостроительный совет. Показали свои материалы, намерения. Но, тем не менее, были спекулятивные сообщения, мол "строят 9-этажный дом". 

Мы рассматривали проекты отеля на Андреевском спуске, ЖК "Патриотика", ТЦ на Воссоединении, вторую очередь мемориала Голодомора. 

- Имеете в виду "Патриотики на Осокорках"? Город попросил? 

- Да, город очень сильно попросил. 

- К чему пришли? 

-

 Панельные домостроения в 25 этажей – это чистый бизнес, а не комфортное жилая среда. Но у нас осталось не так много земель, чтобы так ими распоряжаться. 

- КМДА расторг договор с "Патриотики на Осокорках" (Банк "Аркада") по аренде земли. Вы проводили градсовет до этого? 

- Когда протесты получили общественный резонанс, в переговоры включился мэр города. Мы провели встречу с застройщиками, согласились, что нужна более комфортная среда. Для обсуждения они вышли на градсовет, где получили экспертное мнение профильных архитекторов. После этого мы их не видели. Ждем, когда обратятся в следующий раз.

- Начало любому строительству в Киеве дают ГУО, которые выдает ваш Департамент. На основании этих ГУО столичный ГАСК выдает застройщикам разрешения на строительства. Есть ли причины, по которым вы отказываете выдавать ГУО? 

- Чтобы выйти на строительную площадку, надо пройти множество инстанций и получить множество документов, ГУО – всего лишь один из них, и он дает всего лишь право на проектирование. То есть, положить все знания архитектора этой площадки на бумагу. 

Есть три причины отказа выдавать ГУО, и они определены законом. Неполнота поданных документов, подача недостоверных документов и несоответствие градостроительной документации. Предлагать отсебятину – хочу желтое, круглое, или детский садик – я не могу. 

- То есть нелегальные застройки, дома Войцеховского, получали ГУО?

- Каждый случай надо рассматривать отдельно.

Зачем области присоединяться к Киеву и причем здесь викинги 

- Одна из главных идей нового Генплана – создание "киевской агломерации". Масштабное соединение территорий области к столице – более 2,7 млн гектаров земли. В случае агломерации Киев получит дополнительный источник пополнения городского бюджета. А что получит область? 

- Вы правы, многие взаимоотношения строятся по принципу "заплатил-получил". Но "киевская агломерация" подразумевает получение равных условий по потребностям. Так, взаимодействие города с областью позволит уменьшить миграцию населения.

Потребности - в образовании, еде, театре, базаре, метрополитене, дороге -  у всех одинаковые. Если сегодня на всех пунктах въезда в город построить большие перехватывающие Хабы – удовлетворить потребности будет легче. Хабы – это не просто парковки, это ТРЦ, то есть новые рабочие места. 

Нагрузка на город и область должна быть сбалансирована. Например, сегодня школы и садики лежат на плечах города. Нам нужно общая стратегия развития и балансирование потребностей.

 Все хотят жить в столице, но в то же время оказаться посередине газона гольф площадки.  

- Пять населенных пунктов официально отказались войти в состав Киева. Жители поселка Коцюбинское недавно организовывали митинги под стенами Министерства развития общин и территорий. Выходит, это спорная привилегия 

- Они то хотят объединяться, то нет. Последние несколько лет их отношение постоянно менялось. В любом случае, все материалы будут согласовываться с областью. 

- За 20 лет в Киеве планируется построить 28,6 млн кв м нового жилья, следует из Генплана. Это в среднем 340 000 квартир. И это в то время, когда территорий под застройку в Киеве практически не осталось. За счет чего и как это будет происходить? Массово застраивать земли области?

- Не совсем. Такие цифры действительно были задекларированы в проекте Генплана, но предлагаю встретиться и обсудить этот вопрос, когда на моем столе будет доработанный проект Генплана. 

Строительство нового жилья будет происходить с учетом реновации старого фонда и промышленных территорий. 

Но это нельзя воспринимать буквально. Речь идет о количестве мест приложения труда, инфраструктуре, перспективному росту. Одним словом, реновация промышленных территорий так же поможет решить эту проблему.

- Этого будет достаточно? То есть области не стоит опасаться массовой беспорядочной застройки? 

- Я хочу, чтобы агломерацию не воспринимали как захват территории. Пришли викинги, захватили, разграбили, застроили и побежали дальше. Нет, это будет только взаимодействие. 

- На каком этапе готовности сейчас новый Генплан? Когда его ожидать? 

- В июне планируем вынести на утверждение. Сейчас проект историко-архитектурного опорного плана города переданы в Минкультуры на рассмотрение и согласование. Далее "Институт Генерального плана" внесет правки, замечания, и мы начнем процедуру общественных слушаний. 

Закон о "Столице" и ликвидация ГАСИ 

- Вы читали законопроект о "Столице". Какое сложилось впечатление?

- Бегло. Зачем тратить время на то, от чего не осталось и следа. Я сбился со счету, какую редакцию проходит законопроект. Для меня там все абсолютно новое. 

- Сейчас разрабатывается два важных для Киева проекта, которые коренным образом повлияют на жизнь города. Это Генплан и закон "О столице". И логично задаваться вопросом – а они вообще уживаются друг с другом?  Например, закон "О столице" предполагает возвращение районных советов. А Генплан – создание "киевской агломерации".

- Есть стратегия развития города, а есть -  инструменты архитектора. 

Закон "О столице" - это ручка. А Генплан - это видение. И вы абсолютно правы - они должны уживаться. Я считаю, что люди, которые пишут закон "О столице" должны быть глубоко в материале Генплана и стратегии развития города. 

Идеи этого законопроекта требуют глубокого изучения и переосмысления. Если ты все меняешь с ног на голову, то должен четко понимать, как оно будет работать. 

- То есть коммуникации с авторами законопроекта не было

- Нет. Они, к сожалению, не обращались, и очень напрасно. 

- Согласно закону "О столице", который прошел первое чтение, архитектор - будет вторым человеком в городе после мэра в Киеве. Не пугает такая перспектива? 

- Не приветствую единоличное управление. Сейчас у главного архитектора есть коллегиальный орган, который состоит из профессионалов. От очень молодых прогрессивных архитекторов, которые ежедневно работают в поле, до седовласых заслуженных академиков, которые создавали Позняки, Оболонь, Троещину. Нельзя ни в коем случае отдавать  управление в единые руки. Какой бы не был главный архитектор – это человек, который имеет право на ошибку. 

- Кабмин планирует ликвидировать ГАСИ в том виде, в котором он сейчас существует? Как вы относитесь к такой инициативе?

- Хочу увидеть целостную картину. Мы должны понимать, между какими органами будут распределены функции ГАСИ и где брать новых сертифицированных специалистов. Везде, где есть болячки - надо о них говорить.

- А болячки все-таки есть?

- Ну, конечно. Мы видим столько негодований, сопротивлений, скандалов, сломанных заборов. Значит что-то не так. 

Трафик и ночные встречи с Кличко 

- Вы рассказывали, что любите ездить по ночному Киеву. Вам нравится, как развивается транспорт в Киеве при Кличко?

- В ночное время - супер. Больше всего разговоров на кухне с друзьями я веду о транспорте. Это больная тема для всех киевлян. Но по одному щелчку пальцев, ничего не произойдет.

Это большой и комплексный комок, который мы должны проглотить проработать (исправлено после выхода материала. - Ред.) Мы – это, в первую очередь, общество. 

- Что вы имеете в виду - смириться? 

- Нет, тяжело пройти. Мы сегодня подавились проблемой.

- Все мы ежедневно теряем в пробках несколько часов. По-моему, уже пришлось проглотить 

- Правильно. Приоритет и будущее должны быть за общественным транспортом. Киев - неудобный город для частного пользования автомобилем. Поэтому дорогие парковки в центре города – хороший способ разгрузить дороги.

- Какие причины пробок в Киеве? И как их решить ?

- Заключения Мирового банка и наша комплексная схема транспорта показывает, что транспортная система Киева в лучшие времена обеспечивает нормальный спокойный трафик. Главная проблема – в сумасшедшем приросте автомобилей, а также несоблюдении правил дорожного движения, особенно правил парковки.

Как это можно решить? Это серьезные переходы кольцевой линии большой окружной вокруг Киева, развитие которой было заложено еще в 2003 году. Поможет работа речного трамвая, открытие перехватывающих хабов, где можно не только остановить машину, но и пересесть на общественный транспорт. Как я уже говорил, нужно поднять цены на парковки, увеличить штрафы за парковку в неположенном месте.  

- "Метро на Троещину будет в светлом будущем",- говорили вы, когда вступили в должность. Когда наступит это будущее?

- От слов не отказываюсь (смеется). Поставил очень правильный дедлайн. 

Департамент заказал разработку комплексной схемы транспорта Киева у Института Генплана.

- Новый Генплан-2040 обещает три новых моста через Днепр, новый аэропорт Рославичи между Обуховом и Васильковом, строительство полос для велосипедного транспорта. Разве хватит 20 лет на это? Метро на Троещину обещают со середины 90-х.

- Каждый документ имеет свои регламенты на разработку. Такими глобальными вещами должны заниматься специалисты. Давайте дождемся их результатов, которые нам покажут сроки и стоимость проекта.  

- В 2020-м в Киеве пройдут выборы мэра. К чему готовиться новому мэру, к каким проблемам столицы?

- Задачи в городе не меняются из года в год. Избирательный срок мэра – очень маленький, мало времени на раскачку, углубление в проблематику. Думаю, мэр должен быть перфекционистом. Это качество я ценю в Виталии Кличко.

- Где это вы встречаетесь ночью на лавочках? 

- Возле памятника Лыбидь, на Пешеходном мосту, на лестнице возле пейзажной аллеи и Андреевской церкви, на улице Леонтовича. Везде, где требуется внимание и оперативное реагирование, - проходим ногами и руками.

Диана Манучарян

корреспондент LIGA.net