Дилеры секонд-хенда: На этом бизнесе никто миллионов не заработал
О том, как отразится на ценах секонда введение новых ограничений, во сколько обходится ввоз "бэушного" товара, откуда в основном приходит секонд-хенд, а также о том, кто является основным потребителем этих товаров в Украине, в эксклюзивном интервью корреспондентуЛІГАБізнесІнформ рассказал Владислав Мясоедов, президент Всеукраинской ассоциации дилеров одежды секонд-хенд.
- Каков был объем импорта секонд-хенда в 2010 году, по оценкам ассоциации? Он вырос или уменьшился по сравнению с 2009 годом?
- Точных данных у меня нет, но могу сказать, что в 2010 году объем импорта секонд-хенда в Украину уменьшился по сравнению с 2009 годом. Это связано с мировым кризисом. Украина не может столько купить одежды, а Европа - не хочет раздевается. То есть в Европе люди меньше начали денег тратить на одежду.
В 2009 году в Украину были завезены самые большие объемы секонд-хенда, но в 2010 году импорт уменьшился на половину. Я полагаю, в 2011 году сокращение импорта секонд-хенда еще больше увеличится, так как предложение уменьшается.
- Какая доля импорта приходится на компании, входящие в ассоциацию?
- Члены ассоциации ввозят в Украину большую часть секонд-хенда. Их доля составляет примерно 75%.
- Сколько, по Вашим оценкам, работников задействовано в отрасли?
- В 2010 году было порядка 350 тысяч человек. В 2011 году происходит большой спад, и, я думаю, количество рабочих мест уменьшится, так как стали меньше импортировать.
- Большинство торговцев секонд-хендом работают сегодня как СПД на едином налоге?
- Я думаю, процентов 70 торговцев секонд-хендом работают на едином налоге. Те люди, которые имеют склады, на едином налоге быть не могут.
- Каковы объемы денежных поступлений в госбюджет Украины от импорта товаров секонд-хенд?
- Точную цифру я не скажу, но могу утверждать, что согласно официальной информации, по бюджетообразованию секонд-хенд в Украине занимает 32 место.
- В рамках создания зоны свободной торговли с ЕС собираются ввести так называемые "ввозные цены" на товары секонд-хенд. О каких ограничениях идет речь?
- В данном случае, я считаю, речь идет именно о введении минимальной таможенной стоимости.
- С руководством ассоциации обговаривалось введение данных ограничений, проводились встречи, переговоры?
- Руководство нашей ассоциации на переговоры относительно введения ограничительных мер в отношении импорта секонд-хенда, к сожалению, не приглашалось. Мы узнали об этом из СМИ.
- Любое повышение цен бьет не по карману правительства, а по карману людей, которые одеваются в этот секонд-хенд, то есть - по самым бедным слоям населения. Это не налоги в пользу государства, а это - отбирание денег у бедных. С секонд-хендом нельзя бороться. Это то, что нужно людям. Этот рынок возник именно потому, что в Украине нет качественной дешевой одежды. Вообще такие решения правительства можно расценивать как антинародные.
- Если правительство все же введет ограничения по ввозу, будет ли Ваша ассоциация протестовать или она все же готова пойти на определенные уступки?
- Люди будут протестовать. 86% населения Украины находятся за или на черте бедности, и никто из них покупать одежду от "Louis Vuitton" и "Hugo Boss" не может.
- Какую пошлину сегодня платит импортер секонд-хенда?
- Во-первых, таможенная стоимость для секонд-хенда из разных стран будет разной. Далее платится таможенная пошлина в размере 5,3%, основанием начисления которой является таможенная стоимость товара, и с полученной суммы взимается 20% НДС.
Однако украинская таможенная служба сегодня по сути установила минимальную таможенную стоимость в размере $2,44 за кг импортируемого секонд-хенда.
- Когда была установлена минимальная таможенная стоимость?
- Она была установлена фактически с нового года.
- То есть до нового года такого понятия как минимальная таможенная стоимость не существовало?
- На территории Украины всегда в негласном порядке действовала минимальная таможенная стоимость. Они ведь сначала хотели полностью запретить импорт секонд-хенда в Налоговом кодексе. Когда мы начали бастовать, и у них это не получилось сделать, то они попытались ввести ограничения в Таможенном кодексе. Однако в Таможенном кодексе это сделать оказалось сложнее. Тогда они ввели по чьему-то звонку эту минимальную таможенную стоимость.
Эта таможенная стоимость - $2,44/кг - нереальная. Никто не говорит о том, что нужно ввозить секонд-хенд по таможенной стоимости 30 центов/кг, и что мы якобы платим с этих 30 центов маленькую пошлину. Мы платим таможенную пошлину от стоимости каждого контракта. Все контракты - прозрачные, и на каждую партию, например, британского секонд-хенда, Торгово-промышленная палата Великобритании дает заключение, сколько стоит 1 кг. Если он стоит $1,43/кг, то это подтверждает заключение. Плюс отдельно в контракте прописаны расходы на доставку, с которых также платятся налоги.
- Эта минимальная таможенная пошлина, которая по вашим словам действует с нового года, была установлена официально?
- Таможня пользуется правом телефонного звонка. Кто-то позвонил и сказал: с сегодняшнего дня секонд-хенд будет растамаживаться по $2,44/кг. А товар, на самом деле, стоит $1,19-$1,43/кг.
Так вот нас заставили платить эту минимальную таможенную стоимость $2,44/кг, но потом некоторым импортерам удалось отстоять свою позицию.
Сейчас одежда секонд-хенд не ввозится по завышенным ценам, а растамаживается по цене реальных контрактов.
- Получается, с нового года неофициально навязывалась цена в $2,44/кг, а потом вновь вернулись к ценам контрактов? Почему это произошло?
- Я не могу сказать по всем импортерам. Я могу сказать по нескольким компаниям, которым удалось отстоять свои права.
- То есть это единичные случаи?
- Да.
- Как импортеры убедили таможню?
- Торговые атташе писали в адрес таможни письма. Однако не все люди имеют возможность обратиться к консулу и заручиться юридической поддержкой другой стороны. Кстати, на следующей неделе мы будем встречаться с торговыми атташе Великобритании и Литвы для того, чтобы обсудить проблемные вопросы на украинской таможне.
- Как Вы считаете, почему была установлена минимальная таможенная стоимость именно $2,44/кг?
- Средняя цена секонд-хенда – $1,19/кг, а чтобы показать свою работу государству, которому нужно больше денег, таможня видимо просто взяла и увеличила таможенную стоимость в два раза.
- Какие еще ограничения в отношении секонд-хенда хотели ввести с Налоговым кодексом?
- Они хотели ввести норму, чтобы одежда ввозилась поштучно, а обувь – попарно. Но во всем мире она собирается килограммами, и ни один отправитель ее не считал и считать не будет. Это вообще сложно представить: приезжает машина в Украину, и им придется недели две потратить на то, чтобы это все пересчитать.
- А какие ограничения хотели внести в Таможенный кодекс?
- В Таможенный кодекс сложнее внести изменения, потому что он гармонизирован с нормами ЕС. Дело в том, что в этом кодексе четко указано, что одежда и другие изделия, которые использовались, должны отвечать таким требованиям: иметь заметные признаки использования, поставляться навалом (без упаковки) или в тюках, мешках и не иметь ярлыков. Кроме того, новые изделия с дефектами ткачества, окраски и т.д. и загрязненные в магазине к этой товарной позиции не относятся. Здесь все выписано так, что ни о какой новой брендовой одежде речь не может идти.
- По поводу брендовых вещей. По некоторым данным, в структуре секонд-хенда значительную долю занимает новая стоковая одежда, а также продукция известных мировых брендов, которая продается после ввоза как новая. Слышали Вы о такой практике?
- Такие вопросы - к таможне... Секонд-хенд – это секонд-хенд, то есть абсолютно прозрачные контракты. Как стоковая одежда завозится - одному богу известно. Ведь все машины досматриваются на таможне.
- Сколько на сегодня будет стоить завезти партию секонд-хенда, например, из Великобритании, в расчете на 1 тонну?
- Например, возьмем одну из последних поставок. Ввозилось 18 660 кг секонд-хенда из Британии по таможенной стоимости 0,73 британских фунта ($1,19) за 1 кг. Общая стоимость груза составила 186 тыс. 504 грн. (14 тыс. 671 фунт), включая расходы на транспортировку в сумме 12710 грн. (1000 фунтов) и на сертификат происхождения – около 635 грн. (50 фунтов). С этой суммы при ввозе мы должны уплатить государству 5,3% таможенной пошлины в размере 9884 грн., после этого прибавляем 9884 грн. к 186 504 грн. и с полученной суммы платим 20% НДС в размере 39 277 грн.
Однако что делает таможня? Она пишет: в таможенном оформлении отказано, и говорит, что данный товар стоит не 14 671 фунтов (186 504 грн.), а - 28 590 фунтов (363 408 грн.). Соответственно и таможенная пошлина, и НДС с такой суммы будет в два раза больше.
- Какие причины отказа в оформлении называет таможня?
- Есть методы определения таможенной стоимости товаров, которые импортируются в Украину. Есть 6 основных методов: по цене договора относительно импортируемых товаров (стоимость операции); по цене договора относительно идентичных товаров; по цене договора относительно подобных (аналогичных товаров); на основе отнятия стоимости; на основе прибавления стоимости (рассчитанная стоимость). Все эти методы к товару не были применены.
Однако есть еще один метод определения таможенной стоимости – так называемый резервный, когда они придумывают цену сами. Согласно Таможенному кодексу, если таможенная стоимость товаров не может быть определена путем последовательного использования выше названных методов, таможенная стоимость определяется с использованием способов, которые не противоречат законам Украины и совместимы с принципами и положениями Генерального соглашения по тарифам и торговле.
В кодексе говорится, что определение таможенной стоимости с применением резервного метода должно в большей мере основываться на ранее определенной согласно названным методам таможенной стоимости, однако при определении таможенной стоимости допускается гибкость в применении этих методов.
- Какова сегодня маржа торговцев секонд-хенда? Какова наценка розничных торговцев (в среднем)?
- Это зависит от того, кто какой секонд-хенд ввозит. Если компания ввозит секонд-хенд заранее сортированный, то там можно заранее рассчитать и прибыль. Если компания ввозит одежду "оригинал", то есть то, что только что собрано, то там маржа составляет около 10%.
Вообще около 40% секонд-хенда идет в продажу, остальное - на переработку, это – ветошь, третий сорт одежды, который идет на производство, например, линолеума, ковролинов.
Одежда, которая осталась, делится на категории (свитера, рубашки, джинсы). Если попалась какая-то брендовая вещь, то розничные реализаторы могут ее продать и с 10-кратной наценкой.
- Давайте попробуем рассчитать, сколько можно выручить за 1 пару джинсов секонд-хенд, при условии, что таможенная стоимость, например, 3 евро за кг (33 грн.)...
- Джинсовые штаны весят примерно 750-800 грам. При таможенной стоимости 3 евро/кг, их себестоимость составит порядка 2,4 евро, если учитывать, что 1 евро стоит, грубо говоря, 10 грн., то получится примерно 24 грн. за пару джинсов. В зависимости от степени износа и других факторов, один реализатор может продать их по 100 грн., другой - чуть выше себестоимости. Если джинсы будут проданы как ветошь, то за 1 кг дадут порядка 4 грн.
Однако те же джинсы розничный реализатор должен привести в порядок, например, элементарно прогладить, что также будет связано с дополнительными затратами. И те 46 грн. уже выйдут в гривень 55, и после этого реализатор может просить за них 70-80 грн.
Продажа секонд-хенда может приносить стабильный доход, но поверьте, на этом бизнесе никто миллионов не заработал.
- Гриф "гуманитарная помощь" все еще позволяет сегодня провозить секонд-хенд без уплаты пошлин?
- Насколько я знаю, уже года три гуманитарная помощь в виде секонд-хенда не завозится в Украину.
Однако сейчас вот в Киеве, перед праздниками, прокуратура начала проверки на предмет того, не торгуют ли секонд-хендом, который завезен в виде гуманитарной помощи. Я уже говорил, три года как не завозят секонд-хенд в виде гуманитарной помощи. Однако бутики, на предмет того, как и каким образом они закупили одежду, никто не проверяет.
- Разделяете ли Вы импортеров секонд-хенда на "белых" и "теневых"?
- Нет, не разделяю. Импортеры секонд-хенда – это импортеры секонд-хенда, а те, кто занимается стоком, "Китаем" и всем остальным, никакого отношения к секонд-хенду не имеют.
- Но ведь Вы можете отвечать только за тех импортеров, которые входит в Вашу ассоциацию?
- Остальные 25% импортеров также ездят с такими же таможенными декларациями, и проходят точно такие же процедуры, но, возможно, возят более мелкие объемы.
Секонд-хенд уже давно не в "тени", и с самого начала он не был в "тени". Одежда раньше была качественней и дешевле. Цена на секонд-хенд за последние два года выросла в два раза. Если раньше в США 1 кг секонд-хенда можно было купить за 30 центов, то сейчас – за 70 центов/кг.
- Какие страны являются основными экспортерами секонд-хенда в Украину?
- По физическим объемам импорта секонд-хенда в Украину в 2009 году лидировала Великобритания (53%), на Германию приходилось 15%, на Польшу – 9%, Нидерланды и Швейцарию – по 6%, другие страны экспортируют в Украину относительно незначительные объемы.
Что касается импорта по стоимости, то тут ситуация почти аналогичная: Великобритания – 49%, Германия – 14%, Польша, Нидерланды – по 10%, Швейцария – 6%.
- По Вашему мнению, в чем сегодня заключаются главные проблемы рынка? Осенью инициировалось введение в Налоговый кодекс моратория на импорт секонд-хенда, сейчас минимальные цены. Почему в последние полгода к этому бизнесу приковано столь пристальное внимание?
- Я бы не сказал, что только в последние полгода. Наша ассоциация работает с 2003 года, и с 2003 года у нас проблемы. Мы мешаем каким-то "серым" дилерам, которые ввозят дешевую одежду. Возможно, это лоббирование "серых" китайских схем.
Легкой промышленности секонд-хенд не может мешать однозначно, так как Украина его не производит. Мы мешаем импортерам стоковых вещей, импортерам контрабанды: они хотят нас ограничить, чтобы им самим было проще возить.
- Первый из упреков Госкомпредпринимательства - это гигиена, мол, одежду обрабатывают вредными для человека канцерогенными веществами, формальдегидами? Как проверяется одежда секонд-хенд на границе, кто отвечает за ее безопасность для потребителя?
- Секонд-хенд абсолютно безопасно носить. Украинская санэпидемстанция все контролирует. К тому же исследования международных экспертов показывают, что тот же формальдегид часто применяют в легкой промышленности и в ограниченных дозах он может присутствовать в новой одежде. А после стирки одежды формальдегид чаще всего вымывается, или остается в безопасных для человека дозах.
- Если, например, вывозится секонд-хенд из Великобритании, на британской границе проводятся проверки?
- Да, конечно. Выдается сертификат по дезинфекции, где указано, каким образом и какими средствами проводится дезинфекция.
- Как вы оцениваете идею ввести лицензирование на рынке торговли секондом?
- Зачем лицензирование? Мы что, торгуем каким-то подакцизным товаром?
- Какими, по Вашему мнению, могут быть методы стимулирования развития отечественной легкой промышленности?
- Можно сделать так: ведь секонд-хенд - это товар критического импорта, так как его в Украине не производят. Давайте отменим налоги на импорт секонд-хенда – 20% НДС - и на ткани, которые тоже растамаживаются, и на которые тоже есть минимальные цены. Ведь ткани тоже завозятся по завышенной таможенной стоимости. Просто об этом никто не говорит. Например, 1 погонный метр ткани стоит $2, а на украинской таможне он становится $4-8/метр.
И те же пошлины платят те, кто у нас отшивает одежду. У нас же легкая промышленность не производит никаких материалов – они все завозные: из Китая, Индии, Пакистана. У нас нет сырья, фурнитуры.
Вы хотите поднимать легкую промышленность? Пожалуйста, отмените пошлины на импорт тканей, чтобы они были дешевле для нашего легпрома. Но не для того, чтобы ввезли в Украину беспошлинно, а потом Украина продала, например, в Польшу, а – для производства, для тех, кто имеет фабрики.
- Если говорить об аудитории покупателей секонд-хенд, как она распределяется по возрасту, доходам, роду занятий?
- Согласно исследованию Института экономических исследований и политических консультаций, существенная доля (48,6%) потребителей товаров секонд-хенд - за молодыми людьми в возрасте до 36 лет, 25,6% - в возрасте от 36 до 45 лет. Чаще всего посещают соответствующие магазины люди в возрасте 26-35 лет (25,5%) и 36-45 лет (25,6%). На молодых людей в возрасте до 25 лет приходится 23%, а тем, кому за 60 лет – всего 5,3%.
Относительно семейного положения, 66,3% потребителей данных товаров официально женаты, или находятся в гражданском браке, доля одиноких людей составляет порядка 19%.
Если говорить о доходах покупателей секонд-хенда, то медианный доход на одного члена соответствующей семьи составлял в октябре 2010 г. 800 грн., что ниже общего показателя прожиточного минимума (861 грн.). Средний доход был немного более выше – 869 грн. В целом, 45% потребителей секонд-хенда имели доход на одного члена семьи, который был ниже общего показателя прожиточного минимума. Кроме того, согласно исследованию, 61% потребителей товаров данной категории имеют постоянную работу.
Дмитрий ГОВДЯ
Легкая промышленность, мода и стиль: подборка новостей>>>Розничная торговля, ритейл: подборка новостей>>>Налогообложение: подборка новостей>>>