Суперсоветник Кличко: Ездить в центре на машине должно быть дорого и больно. Интервью

В конце сентября мэр Киева Виталий Кличко назначил на должность своего советника экс-партнера UNIT.City и бывшего руководителя экспоцентра ВДНХ Максима Бахматова. Помимо диджитализации, неожиданно, в управление бывшему КВНщику и резиденту Comedy Club Ukraine отдали сразу две критически важные для города и денежные сферы – недвижимость и инфраструктуру. Чтобы его назначить Кличко решил уволить* сразу двух заместителей: Дмитрия Давтяна и Александра Спасибко.

"Он теперь является моим советником, а практически - одним из заместителей с широкими полномочиями и очень серьезными задачами", - сказал Кличко на представлении Бахматова. "У меня богатый опыт в КВН и Камеди клаб. На сегодняшний день - это очень важно в нашем государстве", - пошутил в ответ Бахматов.

На бумаге у него полномочий немного, еще меньше ответственности. Но, по картинке в СМИ, складывается впечатление, что в Киеве сегодня Бахматов отвечает если не за все, то за многое: патрулирует парковки, побеждает незаконную надстройку на Майдане, запускает 4G в киевском метро.

После назначения Бахматова на Банковой вдруг перестали говорить о возможной отставке Виталия Кличко с должности главы Киевской горадминистрации. Со стороны может показаться, что Бахматов, если и не смотрящий за Киевом от Зеленского, то некий компромисс с офисом президента, на который согласился мэр.

Сам Бахматов уверяет, что его назначил лично Кличко за менеджерские качества, никаких закулисных договоренностей с Зеленским не существует и основная его амбиция - эффективный управленец.

Мы прогулялись с Бахматовым по центру Киева и расспросили, с какой целью Кличко его назначил советником, как он собирается улучшать Киев и какая роль во всем этом отводится мэру столицы.

О своем назначении: На Банковой была паника 

- Вы стали советником Кличко вскоре после скандала между мэром и Банковой. После вашего назначения он практически затих. Это совпадение?

- Интересный вопрос. Один очень мудрый человек, который также как и вы задавал мне вопросы, сказал: "Я понял в чем твоя сила. Ты приходишь в разные конструкции в разные времена и делаешь их стабильными".  

То есть, только присутствие определенного человека, с определенным бекграундом и репутацией, абсолютно меняет угол восприятия, помогает проектам работать по другому. 

Чей я человек? Ничей - ни Коломойского, ни Ахметова. В отличие от предыдущих замов, я не принадлежу никакой финансово-промышленной группе. Я эксперт, архитектор проектов, эффективный управленец. Это понятие не предусматривает цветовую дифференциацию штанов.

- Как ваше назначение восприняли в офисе президента?

- Я знаю, что была легкая паника. 

- Почему?

- Ну потому что начали думать, что это какая-то хитрая уловка, с чем-то связанная. Начали искать скрытые мотивы. Из аппарата меня обвинили в том, что я проект Госдепа, что я проект Коломойского. Люди с другой стороны говорили, что это спецоперация аппарата президента под названием "преемник".  

- Я слышал, что вас называют смотрящим за Киевом от Зеленского.

- (смеется). Дорогой Владимир Александрович (обращается в камеру, которая сопровождает нас в прогулке по Киеву), мигните если я оправдываю и кивните, если не оправдываю ваших ожиданий, как смотрящий. Ну, цирк. Это слухи, не более того. 

Могу сказать, что есть диалог с президентом со стороны Кличко по ключевым для города вопросам. Есть диалог с премьером по ключевым вопросам бюджета. Есть мои персональные диалоги связанные с небольшими моими направлениями. 

И в целом идет, не могу сказать, что идеальная, конструктивная работа, но она идет. Невозможно находится в конфликте с таким большим городом, с таким крупным мэром. На сегодняшний день быть в конфликте с господином Кличко не выгодно любому господину на Банковой. 

О знакомстве с Богданом и разговорах с Зеленским

- Вы общаетесь с руководителем офиса президента господином Богданом?

- Нет и никогда не общался. Даже не знаком. Уверен, что [он] очень профессиональный человек в своей отрасли. 

- В интервью УП вы говорили, что у вас была встреча с Зеленским еще до назначения. Вы тогда проговаривали возможность стать советником Кличко? 

- Не встречался с Зеленским. Я с ним переписывался по вопросам связанным с IT в рамках подготовки IForum. Не могу сказать, что мы друзья, но мы общаемся. 

Встречался с другими представителями команды Зеленского по вопросу реструктуризации и оптимизации ДУСи.

- Вы говорили о предложениях зайти в ГПЗКУ, Укргидроэнерго. Очевидно, что их могут сделать на уровне правительства или ОП. Со стороны складывается впечатление, что вы некий компромисс от Банковой, на который согласился мэр. 

- Это не было предложение из ОП. Ко мне обратились международные хедхантеры и предложили подаваться. Когда я пришел на конкурс на гендиректора ГПЗКУ, там удивились, что я в джинсах пришел. Говорят, до тебя приходили люди на эту позицию с четырьмя охранниками. Это ни с кем не обсуждалось. Товарищи позвали - я пошел. 

- Вас пригласил в команду лично Кличко, или были другие собеседования? 

- Лично Кличко - встречались два раза. 

- Как он объяснил свой выбор? 

- Сказал: хочешь узнать будущее человека - посмотри в его прошлое. Так и договорились. Он понял, что у меня достойное прошлое, чтобы попытаться помочь Киеву в будущем. 

Об увольнении Давтяна и Спасибко: "А вот такой я мощный!"

- Вы надолго в мэрии? Претендуете на официальную должность или предпочитаете быть серым кардиналом? 

- Я пока не зам, но полномочия даже в качестве советника большие. Как только Кабмин уволит предыдущих замов (Давтяна и Спасибко, - Ред.), у меня будет возможность стать официально замом. Пока этого не произошло, я время не теряю, в носу не ковыряю, закрываю вопросы, которые могу делать эффективно. 

- Как только увольняют Давтяна и Спасибко, вас назначат замом Кличко? 

- Да. 

- Это будет объединение их полномочий?

- Я не силен в бюрократии. Думаю, что да. 

- Как получилось, что вам отошли сразу две критически важные для города и денежные сферы – недвижимость и инфраструктура. Причем для этого Кличко уволил сразу двух заместителей. 

- А вот такой я мощный. На самом деле, Кличко только попытался их уволить, но Кабмин пока не поддержал его желания. 

О полномочиях и ответственности

- Неформальная должность не грозит ответственностью за те или иные решения. Какие у вас полномочия? 

- Должность советника зависит от советника, насколько он будет эффективным. Мне не нужно ничего подписывать, поскольку все что я делаю, я делаю по закону. Вы думаете, человеку с моей публичностью и опытом не грозит ответственность за то что я провалю какое-то направление? Я же потом никогда нигде, ничем не смогу заниматься. 

Моя задача - играть в долгую. Когда ты играешь в долгую у тебя нет шанса профукать направление. Иначе это будет твоя ответственность. 

- Кто подписывает документы по решениям которые вы принимаете?

- Формально функции Давтяна и Спасибко перераспределены на [Николая] Поворозника - первого зама. И он занимается всем оформлением документов. 

Как Кличко управляется с транспортом? На семерку

- Вам нравится как развивается транспорт в  Киеве при Кличко? 

- Если говорить о субъективных ощущениях, я думаю что трафик ухудшается. Качество перевозок я бы оценил на семерку по десятибальной шкале.  

- Это достаточно высокая оценка, на чем она основывается?

- Могу сказать, что Виталий Владимирович пришел на бюджет в 17 млрд грн, при долге 24 млрд грн, а сейчас бюджет Киева - 64 млрд грн при долге 2 или 4 млрд грн. Считаю, что это хороший показатель, ведь именно оттуда можно брать деньги.

Например, чтобы обновить весь подвижной состав Киева (автобусы, троллейбусы  трамваи) нужно порядка $1,5 млрд. Тогда мы избавимся от ненавистных маршруток. 

Почему Киев - не Варшава

- В Киеве ежедневно на маршруты выезжает 920 троллейбусов, автобусов и трамваев, а в Варшаве - 2800 трамваев и автобусов. Какие планы по развитию сети наземного транспорта столицы на 2020 год? На сколько единиц планируется увеличить выпуск муниципального наземного транспорта на маршруты? 

- В Киеве выходит 1300 единиц.

- Это все равно очень мало. 

- На днях как раз общался по поводу Варшавы. Они 20 лет занимаются реструктуризацией, оптимизацией трафика. Город заливается европейскими деньгами, там есть очень интересные проекты.  

Я бы хотел, что бы мы не просто говорили: "а вот у них..". Я бы хотел чтобы было так: а вот у нас бюджет, а вот у них бюджет. Сравнили и приняли для себя решение, что реально можем сделать. Основываясь только на объективных цифрах.   

Например, в Вене все очень хорошо и там транспортом занимаются 30-40 лет. Но, в Вене одна поездка стоит 80 грн, а у нас - 8 грн. И когда мы это все кладем на стол, понимаем, сколько нам еще делать, как надо все решать, а не в разрезе, как бы вы оценили развитие транспорта за каденцию Кличко. Конечно, надо еще работать и работать, и еще и Кличко не хватит возраста чтобы это все решить. Я вам гарантирую. 

Убрать маршрутки? Надо хорошо сделать препродакшн

- Вы немного иронично упомянули маршрутки. Что будете с ними делать?

- От маршруток надо избавляться в том виде, в котором они есть. 

Знаете, когда болит голова, принял таблетку и боль ушла. А чтобы она в принципе не болела, надо сдать анализы, посмотреть, что у тебя с холестерином. давлением, заняться спортом, похудеть и т.д. Тогда, возможно ты уберешь причину.  

Также и тут. Маршрутки быстро закрывает проблему (перевозки), но глобально это идет во вред. С маршрутками надо прощаться, а с людьми, которые инвестируют в маршрутки, нужно договариваться о создании совместных маршрутов, об управлении. Только не в плане маршрутных такси - неприятных, грязных, как сейчас, - а обыкновенного транспорта - автобусов.

- Вы говорите, что нужно повышать стандарты для владельцев маршруток, тогда они начнут покупать комфортный и безопасный транспорт. Что сейчас мешает это делать? Выпуск муниципального транспорта на линии в 2018 году уменьшился на 10%. Маршрутки чувствуют себя прекрасно, в отличие от их пассажиров. 

- Проблема настолько объемная и критичная, что сказать, что мы завтра запрещаем маршрутки - нельзя. Потому что мы должны завтра дать альтернативу в автобусах. 

- Мы говорим про стандарты а не запреты. Почему не влияете через лицензирование. У города нет инструментов контролировать качество перевозки? 

- Начать передавать самые правильные маршруты только под определенные инвестобязательства маршрутных компаний - это да. В ближайшее время у меня будет встреча с двумя крупнейшими операторами маршрутных такси, где будем обсуждать. Они кстати готовы к изменениям, только хотят, чтобы это было как-то более системно.

Глубина лоббизма со стороны депутатов всех уровней, прокуроров и тд, так глубока… Поэтому, чтобы хорошенечко ударить по этой проблеме, надо хорошо сделать препродакшн. 

Сколько зарабатывает маршруточная мафия

- Кто лоббирует маршрутки? Маршруточная мафия?

- Это не маршруточная мафия, в том понимании мафии, которое мы себе  представляем. Давайте сделаем простую калькуляцию на маршруте с Троещины. Знаем, что 450 000 человек каждый день едут с Левого на Правый берег и пользуются этим маршрутом. 40-45% - это коммунальный транспорт, остальное - маршрутки. Получается, примерно 247 000 человек в день пользуется маршртуками. 

Сколько стоит проезд в маршрутке? 8 грн, 10 грн?  

- 8 грн.

- Значит умножаем на 8. Получается 2 млн - это только в одну сторону. Умножаем на 2 - надо же назад вернуться. 4 млн множим на 22 рабочих дня и умножаем на 12 месяцев. Получается, более 1 млрд грн в год зарабатывают маршрутки только на одном троещенском маршруте. Вот с такой цифрой приходится бороться. Как вы думаете, захотят маршрутки быстро попрощаться с этой суммой? 

- Какая часть из этих денег заходит в КГГА, чтобы ситуация не менялась?

- Вы имеете ввиду взятки? Слава богу я пока не НАБУ, чтобы вести такие расследование. Нельзя сказать, что это взятки - это такая серая зона. Это кэш. Миллиард гривен в год оборачивают маршрутки только на одном направлении на Троещину. 

Всем хочется победить коррупцию завтра. Но мы должны понимать, что для этого должен быть соответствующий ресурс. Я не могу искоренить коррупцию лично - это не моя история. А вот увеличить глобально эффективность, могу. 

Потому что я могу показать цифры и сказать: "Ребята, вы классно зарабатываете, а давайте теперь эти деньги инвестируем в комфортные, нормальные автобусы, с нормальным графиком и вы продолжаете зарабатывать". По другому я не могу сделать. У города нет достаточно денег, чтобы мгновенно это решить. Но постепенно, год за годом, в течение 5 или 10 лет, мы обновим это все.   

- Я хочу услышать от вас конкретные дедлайны. Итак, вам нужно от 5 лет, для того чтобы полностью отказаться от разваливающихся Богданов в пользу... 

- Комфортного, удобного, безопасного и аккуратного транспорта. Я считаю, что если сегодня начать, то это можно будет сделать. 

Смотрите, мы прошли по Пушкинской и видим (показывает на проезжую часть, - Ред.), что полоса, которая всегда была занята, сейчас свободна. До этого просто была неоднократная отработка этой улицы (парковочной инспекцией, - Ред.). 

Сколько зарабатывают на парковках

- Прекрасно, но на параллельной улице, возле метро Театральная, я так понимаю отработки не было и там машины стоят в два ряда. 

- Мы начали отработку по эвакуациям буквально пару недель назад. Сейчас в сутки эвакуируют до 50 машин в сутки, раньше - 5-10. 

Смотрите, нарушитель стоит на месте предназначенного для человека с инвалидностью. Штраф за это около 1700 грн.

- Как его убрать? 

- Согласно действующему законодательству, эвакуировать мы можем, только там, где машина мешает движению. Здесь не мешает, но нарушает ПДД, поэтому вызываем полицию, которая выписывает штраф.  

- Я слышал что в парковочную инспекцию идут неохотно - маленькие зарплаты. Вы укомплектовали службу в Киеве?

- Инспекторов должно быть 100, а по факту - около 40 человек. Зарплата для условно квалифицированной работы неплохая: 15 000-17 000 грн. Но угрозы физической расправы, которые предъявляют водители, это не всем приятно.

- Это выглядит как ручное управление, очень точечное. У вас есть системное решение, как решить проблему неправильной парковки?

- Несколько недель назад начала работу Kyiv Traffic Group. До этого никто системно не занимался трафиком. Была полиция, которая решала свои вопросы, парковщики решали свои, велосипедисты постоянно хотят улучшений, эксперты, которые говорят как и что надо делать, но всех собрали вместе только сейчас.

Это не та модель которая строится по щелчку пальцев. Только на ее планирование надо полгода-год, а затем начнется ее системная имплементация. 

- Сколько вообще Киев собирает денег с парковки? 

- За 2019 год поступления с парковок - 66,1 млн грн. В бюджет города из них - 34,3 млн. грн.

- С 7 ноября в часы пик в Киев запрещен въезд фур. Какой эффект даст для улучшения движения по столице?

- Порядка 15-20% проблем с трафиком генерирует транзитный транспорт. Когда мы его ограничим, думаю почувствуем улучшение на 3%-5%-7%. 

- Чтобы улучшить трафик нужно знать его характеристики на сейчас. Как сегодня в Киеве отслеживаются транспортные потоки? У вас есть эти данные? О чем они говорят? 

- Мы будем анализировать улучшения на основе данных компании Tom-tom. Проблема в том, что раньше никто не мерял трафик - не было измерителей. 

Сейчас мы начинаем мерить, а потом будем решать.  

Почему у большого и сильного мэра не получается победить пробки

- Дмитрий Беспалов, который участвует в Kyiv Traffic Group приводил мне результаты исследований, которые говорят о том, что в Киеве-2025 года одна средняя поездка может занимать больше двух часов. Сейчас - чуть больше часа. То есть, поездка на работу и домой может обойтись в четыре часа времени. 

- Да, это так. 

- Ощущение, что столица в последнее время полностью стоит. Даже не в пиковые часы. Избавить киевлян от пробок - одно из обещаний Виталия Кличко. Этого так и не произошло за 5 лет его руководства городом, почему мы должны верить, что мэр сможет справится с заторами на дорогах столицы сейчас? Потому что у него теперь есть вы?

- Объективно, транспорт при Кличко улучшился. Трафик при Кличко ухудшился. Это тоже объективно и это показывают цифры. 

- Объясните.

- Когда я говорю о транспорте - это его обновление, качество, движение, его учет, электронный билет. Четверть миллиона человек пользуется электронным билетом ежедневно - я считаю, что это улучшение.  

Что касается трафика - он ухудшился из-за ремонтов ключевых магистралей. Например, постоянный ремонт стыков Южного моста - при том что полностью его закрыть нельзя. Шулявский мост ремонтируется, капитальный ремонт окружной дороги - тоже удлиняется движение. Общее количество машин увеличивается, "блях" становится больше, у людей в экономическом плане все неплохо, продажи новых автомобилей в Киеве в прошлом году выросли по-моему на 200%. При этом трафиком никогда и никто системно не управляли.

Раньше, когда я ездил по городу, всегда было интересно, кого взять за горло за то что везде пробки. Когда пришел сюда, оказалось, что все большие профессионалы, все большие молодцы, но кого-то конкретного и ответственного нет. Я подумал, раз нет, и желающих этим заниматься нет, тогда надо этим заниматься мне.  

Хочешь на машине в центр? Будет дорого и больно

- Вы автомобилецентричный, или пешеходоцентричный человек? Кто главнее на дороге?

- Главнее пешеход, затем общественный транспорт, затем автомобиль.  Я стою в заторах, никогда не выезжаю на полосу для общественного транспорта, всегда ищу парковки и как правило плачу за них. 

- Платный въезд в центр для частных автомобилей поддерживаете? 

- По поводу въезда в центр надо придумать модель. Я считаю, что ездить в центр на машине должно быть платно, дорого и больно. Если ты богатый и тебе очень надо - въезжай. Если тебе не очень надо, оставь машину и едь на метро, иди пешком - у нас не такой большой центр. 

Конкретики пока нет, но я понимаю, что это стратегия над которой надо работать. Видел кейс в Латвии. Проездной на въезд в центр - 3000 евро в год. Класс! 100 000 грн заплати - проезжай в центр. Не хочешь платить - ходи пешком. Дальше, по условной Троещине едем бесплатно, в центр - нет.   

- Насколько Киев обновил муниципальный транспорт в 2019 году (купил нового и вывел из парка старого)? Какие планы на 2020-ый?

- В 2019 уже получили 13 троллейбусов и еще ждем 7 автобусов. Вывели из старого парка 33 тролейбуса и 69 автобусов. На 2020 планируется приобретение 30 автобусов, 50 тролейбусов и 20 трамваев. Запланировано к списанию 19 тролейбусов, 6 трамваев и 28 автобусов в следующем году.

KPI Бахматова

- Ваша стратегия понятна: изучить, посчитать и затем секторально решать проблемы на основе полученных данных. А чего ждать уже завтра? Какие у вас KPI на этот и 2020 год?

- Ключевое - создание рабочей модели измерения и управления трафиком. Я должен показать на цифрах, какая у нас ситуация с трафиком, к чему хочу прийти и какие инструменты будем для этого использовать.

Если мы говорим про транспорт в целом, есть очень много горячих вопросов-пожаров, которые нужно вначале потушить. Как в любом большом проекте - вначале ты тушишь проблематику, потом начинаешь работать со стратегией и потом уходишь в тактику.

На сегодня я четко могу говорить про про ключевые мосты. Проблематика Подольско-Воскресенского мостового перехода. Шулявский мост должен поехать до конца года. Подчеркну - не закончен полностью, но по нему можно будет ездить. 

Когда построят метро на Виноградарь и Троещину

- Метро на Виноградарь в том виде, в котором строится, нужно? Говорят, что это проект под ЖК Варшавский квартал, вы согласны? 

- Отвечу как обыватель. Историю про то, что какие-то инфраструктурные проекты делаются под кого-то, я точно не понимаю. Я мог бы задуматься об этом, если бы это было чистое поле, в котором стоит один комплекс. Виноградарь, как район, идет следом за Троещиной по количеству желающих получить быстрый, эффективный транспорт. Я искренне удивлен этим вопросом. Огромный район, тысяч 300 людей там живет. Почему не Виноградарь?

- Эти деньги можно было направить, например, на новые развязки, которые разгрузят город в целом.

- Можно. А судьи кто? Кто решает, что важнее: новые развязки, или метро? Потом придет журналист, и спросит, а почему деньги пустили на новые развязки, а не на метро. Скажет, нам метро нужнее, нам его еще с Советского союза обещают. 

Я считаю, что метро на Виноградарь нужно. Более того, нужно строить еще быстрее и еще больше. Я бы уходил в альтернативные, быстрые средства передвижения. Положил бы на стол кучу денег и сказал: вот это на транспорт, на год. Этот транспорт должен перевезти в день 3-4 млн человек. Мы можем купить троллейбусы, автобусы, трамваи, построить метро. Мы можем развивать легкое метро, которое в 10 раз дешевле обычного. Мы можем развивать городскую электричку. Таких вариантов может быть бесконечное количество и в каждом из них будет субьективизм. Но каждый вариант должен быть основан на определенной экспертной аналитике (от ЕБРР, Мирового банка). Нужно посматривать и на транспортную стратегию, несмотря на то, что она писалась в 2015 году. И вот тогда можно говорить, что-как. 

Мое личное ощущение, что нужно уходить в жесточайшую оптимизацию и увеличение оборота. Я за то, чтобы вместо одной обычной станции метро строить 10 станций легкого. 

- Метро на Троещину. Когда начнется строительство первого участка желтой линии? 

- Метро на Троещину параллельно строится с мостом. Я бы не откидывал со стола историю про легкое метро - speed tram. Это достройка к действующему северному мосту определенных конструкций, для того, чтобы по этой легкой достройке пустить speed tram, велосипедистов и пешеходов. Проект приблизительно займет 2-3 года, сейчас Мировой банк его готовит. К апрелю будем понимать детали. По их оценке проект стоит $300 млн-$500 млн, что дешевле альтернативных проектов. 

- Сроки начала и завершения строительства?

- Думаю год понадобится на препродакшн и 1,5 года на стройку - в апреле смогу сказать точнее. 

Генплан и стройки 

- Принятие Генплана это ваша парафия? Сейчас его отсутствие фактически позволяет руководствоваться ДПТ для отдельных территорий. В результате имеем хаос.

- Я как раз активно им занимаюсь. Генплан сейчас в стадии финализации. К обсуждению будет привлекаться общественность и медиа. К апрелю, надеюсь, примем. Передаю, кстати, привет президенту. Дорогой Владимир Александрович, я хочу вам сказать, что генплан Парижа представлял лично Саркози с мэром Парижа. Генплан Москвы в 2011 году представлял Медведев с мэром Москвы. Я считаю, что это важная история для Киева, основа на следующие 100 лет, многомиллиардные инвестиции, поэтому здесь должен участвовать президент. 

- Мораторий на новое строительство, который хочет объявить Кличко, это правильное решение? Или уже проехали?

- Нельзя в таком городе, как Киев, категорически запрещать новые стройки. Это отвратительно с точки зрения инвестпривлекательности. Другое дело, как управлять и, как с ними работать. Скандальные и незаконные вещи надо запрещать, с Войцеховским надо разбираться. 

- Насколько далеко простираются ваши политические амбиции? 

- Вообще нет ни политических, ни чиновничьих амбиций. Моя амбиция - эффективный управленец, все остальное не интересно. По крайней мере пока. 

- Вы сейчас общаетесь с собственником UNIT.City Василием Хмельницким?

- Нет. Он меня поздравил с назначением. Немножко был удивлен, скажем мягко. Сказал, что ему позвонили все, кому не лень - от администрации президента, до парламента. Потому что подумали, что это какой-то хитрый план.

Я сказал: мы же попрощались в августе? Попрощались. Я имею право делать все что угодно. 

Блиц:

• Киев или Львов?

• Киев.

• Кличко или Богдан?

• Кличко

• Кличко или Зеленский

• Кличко. Хотя… Как президент вы имеете ввиду? Если речь о городе, то Кличко, если о стране - Зеленский. 

• Зеленский или Богдан?

• Зеленский.

• Хмельницкий, или Коломойский?

Вообще несравнимые вещи. Конечно Хмельницкий - крепкий крупный бизнесмен. Коломойский - одиозный олигарх со своими четкими амбициями, не всегда позитивными для страны. С Хмельницким Василием Ивановичем я отработал три года как партнер. Когда ты видишь человека, который едет с нами в обыкновенном автобусе, летит эконом-классом, обладая собственным аэропортом, ты понимаешь: а мне то че понтоваться? 

*информация уточнена после публикации интервью