Чичваркин: Хочу, чтобы на моей могиле написали - он добил СССР

Сергей Городний - основатель и CEO проекта Politaemo

Борис Давиденко (Б.Д.), руководитель делового блока редакции ЛІГАБізнесІнформ: На правах модератора задам первый вопрос. Не многим предпринимателям удается дважды в жизни начинать бизнес, еще меньшему количеству приходится это делать в разных сферах и совсем разных странах. Что важнее для успеха в бизнесе: энергия молодости или опыт?

Евгений Чичваркин: Однозначно энергия молодости. Изменения, которые происходят в организме к 40 годам, совершенно отвратительны: ухудшается память, появляется вялость, утомляемость. Поэтому на вопрос, когда начинать бизнес, ответ: "Чем раньше, тем лучше". Кто раньше встал, того и тапки. По моему мнению, оптимальный возраст для начала бизнеса - 22 года.

Б.Д.: А если оценить страны, где вам было проще заниматься бизнесом: в России или Великобритании?

- В ельциновской и раннепутинской России, конечно. Как говорится, где родился, там и пригодился. В Великобритании все отлично, у меня хороший бизнес, я спокоен за свои инвестиции, но я понимаю, что они не вырастут в разы. На 15-20% в год вырастут, а в разы, как некогда в России, не вырастут.

Б.Д.: Я правильно понимаю, что в молодой стране бизнес всегда динамичнее?

- Конечно. Если, грубо говоря, в Украине произойдут перемены, которых все ждут, то здесь за считаные годы появятся новые миллиардеры, о которых сейчас никто и не слышал.

Дмитрий Подолев: Из каких сфер придут новые миллиардеры?

- Когда я говорю о переменах в Украине, я имею в виду в том числе и либерализацию, и отмену идиотских запретов. И новые бизнесмены смогут сделать состояния на сегодня запрещенных или сильно зарегулированных вещах.

Яркий пример: Тимошенко, науськанная Путиным, запретила игорный бизнес. Какого черта? Человек заработал деньги и хочет на них сыграть, а государство ему говорит: "Нет, нельзя". Бред. Он все равно найдет способ их проиграть. Так с какого перепугу страна должна лишаться огромного дохода?

Казино - ровно такой же бизнес, как и торговля тапками. И если ваше правительство отменит этот запрет, то я уверен, что найдется человек, который построит сеть казино и через десять лет будет в списке Forbes.

- Я не сильно большой специалист в этом вопросе. У меня всего один друг, и этими отношениями я очень дорожу. И если встанет вопрос "Дружба или деньги?", я выберу дружбу.

Бизнес с друзьями - это как свадьба: чем ближе друг, тем честнее должен быть договор с ним. Настоящий договор, написанный на бумаге, составленный в британском праве. В этом документе кроме данных о суммах и долях надо еще прописать как можно больше понятийных вещей: Вася отвечает за продажи, а Петя - за производство. Это будут маяки, ограничения, которые вам не дадут переругаться. Ну, или по крайней мере у вас будет документ, ссылаясь на который, вы сможете спросить у друга, зачем он лезет не в свою парафию, когда у него в своей бардак. А вообще у русских плохо с партнерством. Очень мало удачных примеров.

Б.Д.: Ну, есть же Альфа-Групп. Много лет вместе, построили крупнейший частный бизнес в России.

- Я же сказал, что у русских плохо с партнерством. У евреев в этом плане все как раз хорошо.

Андрей Пивоваров: На начальном этапе идеолог и СЕО проекта занимается всем. А на чем должен концентрироваться глава компании, когда бизнес перерастает начальную стадию?

- Нанимать правильных людей. Когда Евросеть была уже большой, я понял, что должен собеседовать от 2 до 5 человек в неделю. Через меня проходили все вице-президенты и руководители отделов, а когда никто в топ-менеджеры не номинировался, я собеседовал начальников магазинов. Может быть, в последнем и не было необходимости, но таким образом я получал информацию, что думают о нашей компании на рынке.

У меня нет никакого таланта и нет сферы, в которой я был бы суперпрофессионалом, поэтому свою задачу я вижу в том, чтобы найти правильных людей, правильно их расставить и не мешать им работать. Люди очень важны. Чтобы выбрать для своего винного магазина 20 сомелье, мы прособеседовали около 500 человек.

Б.Д.: Есть секрет собеседования от Чичваркина, как за полчаса понять, какой человек перед вами?

- За полчаса, наверное, никак. Я общаюсь не меньше часа, а максимальные собеседования длились намного дольше. Правильно собеседовал вице-президентов ИКЕА ее основатель Ингвар Кампрад. Он вывозил их на выходные на рыбалку и два дня бухал с ними. Это правильный подход.

Катя Галич: Вы сказали, что люди очень важны, но при этом считаете, что незаменимых людей в бизнесе нет?

- Заменимы все. Люди не очень хорошие по своей природе. Они хуже, чем вам кажется. Заменимы абсолютно все. Вопрос времени и денег.

Сергей Городний: И технари?

- Технари в первую очередь заменимы. Технарь, какой бы продвинутый он ни был, всего лишь продолжение компьютера. Выдающегося дирижера найти намного сложнее, чем отличного программиста.

Катя Галич: Вы считаете, что роль HR-компании очень важна?

- Абсолютно верно. Я даже думаю, что HR-менеджер важнее СFО, СIO, СMO и т.д. Основатель - руководитель бизнеса и тот, кто нанимает людей, - это высшее звено компании. СЕО должен обязательно иметь талант рекрутера. Как начинался Hedonism? Я нашел Татьяну Фокину. И сразу понял, что все получится. Следующим делом нужно найти ключевую фигуру вашего бизнеса. Ключевая фигура в моем бизнесе - байр (закупщик вина). Если у вас IT-бизнес - главный айтишник, если вы делаете дорогие столы, то главный - краснодеревщик, если суть бизнеса - пекарня, то это шеф. В нашем бизнесе (винном) самое основное - это закупщик. И как только мы его нашли, я понял, что магазину гарантированно быть.

Андрей Пивоваров: Как понять, что твоя компания уже не стартап и переходит в операционную фазу? И когда нужно нанимать крутого СЕО или еще кого-то?

- Понять - по прибыли: начал зарабатывать - не стартап. А нанимать крутого СЕО надо тогда, когда вы соберетесь на Западе привлекать у чванливых банкиров дешевые деньги. Тогда вам нужен будет СЕО с правильным английским и дипломом MBA, которого такие инвесторы будут готовы услышать. Потому что вы, каким бы талантливым предпринимателем ни были, им ничего доказать не сможете, а какой-то британский пустобрех - сможет. В общем, когда соберетесь делать IPO, бонды размещать или за займом в Дойче Банк отправиться, тогда и позовете крутого псевдоСЕО.

Дмитрий Подолев: Как при масштабировании компании сохранить клиентский сервис?

- Есть такая книжка Джанелл Барлоу "Жалоба как подарок". К сожалению, она мне поздно в руки попала. Но когда мы ее в Евросети прочитали, то ввели систему жалоб. Например, допустим, что в Иркутской области клиент оставляет на точке продаж совсем безумную жалобу. Ее обязаны (ОБЯЗАНЫ!) внести в общую систему жалоб, в которой виден телефон клиента, продавца, на которого жалуются, его начальника, регионального руководителя и вице-президента, ответственного за направление. Я утро начинал с того, что выборочно звонил обиженным покупателям по всей стране и узнавал, как разобрались с проблемой. Если неважно - звонил сотрудникам.

Причем сотрудникам были даны четкие инструкции, что даже если покупатель неправ, - сделать, как он хочет. Хочет заменить телефон без уважительной причины - надо поменять. Вчера купил ленточку синюю, а сегодня хочет поменять на красную - без вопросов поменять, даже если он уже месяц изо дня в день ходит меняет. И пусть бизнес чуть-чуть потеряет на этом деньги, но такой подход позволит сохранить лицо компании. Как только мы это сделали в Евросети, отношение клиентов к нам радикально изменилось, и в 2008 году это позволило продать компанию.

Андрей Пивоваров: А c чего начинается хороший сервис в большой компании?

- С тех людей, которые будут его предоставлять. Они должны быть единомышленниками. Должен совпадать ценностный ряд у всех сотрудников. Это должен быть образ мышления, образ жизни для сотрудников. Не надо набирать на работу мизантропов и хамов, чтобы ломать их через колено и заставлять улыбаться клиентам.

Катя Галич: Hedonism Wines - это ваш второй бизнес…

- Если не считать, что до Евросети я четыре года торговал на рынке в Лужниках телефонами. Тоже челендж: выходить много дней подряд на мороз -20 °С - это такой мотивирующий опыт. У меня все пальцы на ногах отмороженные.

Катя Галич:  В книгах о стартапах тиражируется идея, что компания выходит на точку безубыточности и начинает зарабатывать через два года. Согласны?

- Скорее нет. В Англии у нас точка безубыточности наступила через четыре года, потому что первые два года мы вообще ничего не продавали, а только вкладывали. У нас медленный бизнес. Мы знали, что он медленный, и мы его сознательно таким делали. А Евросеть была быстрым бизнесом, особенно в 1990-х: первый магазин отбил затраты через 23 дня после открытия. Тогда в России деньги делались из воздуха. Только абсолютно ленивое и безмозглое чмо пропустило это время и не заработало денег. Тогда достаточно было выйти на улицу, что-то продавать, предоставлять какие-то услуги - и у тебя тут же появлялись деньги.

Дмитрий Подолев: В Евросети вы всегда были у руля компании?

- Нет.

Дмитрий Подолев: А как вы пережили делегирование полномочий?

- А как ребенок в первый класс идет? Вот он первый раз пошел в школу - и ты сидишь весь на иголках, волнуешься и бежишь после обеда его забирать. Потом на продленку останется, затем летом в лагерь уедет, а потом и в другую страну учиться. Так и в бизнесе.

Андрей Пивоваров: Когда начинаешь делегировать полномочия, привлекаешь новых людей. Как их мотивировать?

- Всем нужно делиться: прибылью, медалями и славой.

Андрей Пивоваров: Как понять, что человека можно взять на борт и сделать соучредителем компании? И были ли у вас такие кейсы, когда пришел наемный сотрудник и вы его взяли в долю?

- Это ваше чутье. В долю компании я никого не беру, в долю от прибыли - да. Но я не скажу, что это правильно - не делиться долей бизнеса. Просто я так устроен. Делиться уловом - да, делиться удочкой - нет. Это русская ментальность.

Сергей Городний: Какие сферы бизнеса лично вас интересуют и какие, по вашему мнению, станут самыми перспективными в ближайшие пару лет в Украине?

- Для меня перспективно все, что нельзя продать через интернет. Это ресторанный бизнес, все, что касается туризма. Я просто не хочу заниматься ничем виртуальным, люблю жизнь настоящую. Относительно перспективности в Украине - если будут нормальные реформы, здесь должен быть бум строительства, бум инвестиций.

Возможностей масса. Вот смотрите: не то что в Москве, а в западной части России нет нормального парка развлечений для детей, такого как Диснейленд или Леголенд. В Украине такого парка тоже нет. Кто вам мешает где-то возле российской границы построить парк, чтобы могли приезжать туристы из Москвы? До Парижа далеко, а здесь - близко. Поверьте, состоятельной семье из Москвы все равно, что там на Донбассе происходит. Также в Сумской области нужно построить Вегас, чтобы он был виден от российской границы.

- Может быть, и хочу, но ваше правительство должно наконец-то начать проводить настоящие реформы. Мне, как и большинству инвесторов, неинтересно приходить сюда и тратить время и деньги на договорняки и раздачу взяток. Назад, в это "серое" дерьмо, я не полезу. А сегодня в Украине вести прозрачно бизнес невозможно.

Примите нормальные законы, сделайте нормальную налоговую систему, отмените придурковатые ограничения.

Сергей Городний: Вы уже делали бизнес в Украине. Опыт Евросети тут не очень удачный. Распространена точка зрения, что выстрелившая в России бизнес-модель для Украины оказалась непригодна…

- Дело не в бизнес-модели. Просто неправильно подобрали руководителя. Сначала взяли местного: он вообще ничего не делал. Потом привезли главу из России. Это был человек, который успешно работал в Подмосковье, но его жесткость, негибкость, недальновидность и вороватость погубила бизнес в Украине.

Б.Д.: Вы частый гость в Украине. Чем вас привлекает страна? Хотели бы попробовать себя на украинской госслужбе?

- Возможностями. Здесь сейчас уникальная возможность изменить страну, реально сделать нормальное государство. Если это произойдет - Россия не сможет этого не замечать, ей тоже придется меняться. Я готов помочь вашей стране, но пока не приглашают.

Дмитрий Подолев: Какую книгу посоветовали бы прочитать сотрудникам своей компании?

- "Анну Каренину" Льва Толстого. Если отбросить все сантименты, то она объясняет природу конфликта на востоке Украины. Для бизнеса могу посоветовать классические вещи: Джона Шоуала "Первоклассный сервис", всего Тома Питерса. Из мировоззренческого - та же Айн Рэнд ("Атлант расправил плечи"), Мюррей Ротбард ("Государство и деньги", "Этика свободы").

Катя Галич: Книги помогают предпринимателю?

- Помогают, если предприниматель готов принять, что его будут учить. Многие не готовы принять, что их будет учить какой-то мудак из Америки. Но в Украине есть дикий спрос на новую информацию. Я когда узнал, что билеты на меня продают здесь по 150 баксов, мне даже неудобно стало. В Лондоне на Михаила Ходорковского можно сходить за 15 фунтов.

Б.Д.: Какая мотивация для бизнеса более эффективна: когда основатель мыслит категориями "заработать бабла", "отжать конкурентов", или более высокими материями - создать что-то стоящее, решить мегапроблему?

- Не знаю. Лично я очень долго просто хотел заработать много бабла, бизнесу это не вредило. И я не уверен, что предпринимателю необходима такая высокая миссия. Но во второй половине жизни я понял, что хочу, чтобы на могильном камне было чуть больше достижений, чем "заработал кучу денег".

Б.Д.: А какую эпитафию вы бы хотели прочитать на своем надгробном камне?

- Человек, добивший Советский Союз. Сейчас именно здесь, в Украине, есть шанс это сделать - добить тоталитарный строй в странах СНГ. Повторюсь, что если Украина реформируется и станет свободной страной, то тоталитарная Россия не отвертится, ей просто будет некуда деваться.

Б.Д.: Думаю, никто в этой комнате не против, чтобы у вас получилось. Удачи!