Интервью | Санкции против Parimatch: существует ли жизнь после умножения на ноль

Более двух месяцев крупнейший в Украине лицензированный букмекер Parimatch находится под санкциями Совета нацбезопасности и обороны по обвинению в сотрудничестве со страной-агрессором во время войны.

Санкции должны действовать в течение 50 лет и предусматривают блокировку активов, полное прекращение торговых операций, предотвращение выведения капиталов за пределы Украины и другие ограничения и запреты.

В марте представители Parimatch заявили о блокировке на расчетных счетах компании около 250 млн грн средств клиентов. На сайте букмекера функция пополнения и вывода средств для клиентов была заблокирована сразу же после введения санкций СНБО.

12 мая Parimatch приостановила деятельность в Украине до полного снятия санкций. "Компания сосредоточится исключительно на правовой работе и защите своих законных интересов. Отмечаем, что Parimatch Ukraine не покидает отечественный рынок, а лишь приостанавливает деятельность до восстановления справедливости и снятия санкций", – пояснили в пресс-службе компании.

О том, что происходит с компанией после введения санкций, каковы дальнейшие действия владельцев и руководства Parimatch и перспективы отечественного игорного рынка, – читайте в интервью управляющего партнера компании Energame, управляющей активами группы Parimatch, Максима Ляшко для LIGA.net.

Почему Parimatch оказалась под санкциями

– 12 мая группа компаний Parimatch приостановила деятельность в Украине. Каковы дальнейшие действия владельцев и менеджмента Parimatch?

– В течение двух месяцев, прошедших с момента введения санкций в отношении Parimatch, компании группы в Украине не вели операционную деятельность. Стало ясно, что рецептов быстрого выхода из сложившейся ситуации нет. В команде Parimatch остаются люди, которые помогают общаться с властями, а также специалисты, занимающиеся учетом взаиморасчетов с клиентами, контрагентами, работниками.

Основной приоритет сейчас – диалог с инициаторами санкций, объяснение своей позиции. Задача – опровергнуть тезис о том, что Parimatch связан с Российской Федерацией. Потому что это совсем не так. В частности, все учредители группы компаний – украинцы.

Суды – это тоже инструмент защиты. Такой сценарий также возможен. К нему мы тоже готовимся. Но пока не рассматриваем его как основной. Верим в то, что сможем найти понимание либо на уровне межведомственных рабочих групп, либо путем прямой коммуникации с СБУ.

– До момента введения санкций органы власти обращались к вам с соответствующими запросами?

– Прямых запросов, никаких официальных документов от органов власти мы не получали. Мы знали, что происходит, ходили слухи, мы видели материалы временной следственной комиссии Верховной Рады. Соответствующая информация появлялась в СМИ. Она касалась в основном темы налогов. Дискуссия о санкциях не велась. Кстати, уплата или неуплата налогов не может служить основанием для применения санкций.

Что касается санкций, то кроме публикаций в "желтой" прессе о том, что компания якобы имеет связи с Россией, кроме перекрученной корпоративной структуры в СМИ ничего не было. Мы не представляли, что подобные публикации могут стать основой для санкционного решения.

– Parimatch была добавлена в санкционные списки по инициативе СБУ, в отличие от многих других компаний, подпавших под санкции с подачи, в частности, профильной Комиссии по регулированию азартных игр и лотерей (КРАИЛ). Есть ли у вас понимание, почему именно СБУ?

– СБУ – это своеобразный "черный ящик" для большинства обычных граждан. Из обращений, которые мы писали в Совет национальной безопасности и обороны Украины, нам известно о соответствующем письме, которое СБУ направила в СНБО. На наше обращение в СБУ ответ мы пока не получили.

Из других государственных органов мы получили ответы со ссылкой на упомянутое письмо СБУ, но с пометкой, что это письмо было для служебного пользования. Однако дело носит публичный характер, и мы надеемся, что рано или поздно получим ответ от СБУ.

Вместе с тем в СМИ было опубликовано упомянутое письмо СБУ. В письме речь идет о том, каким образом компании группы Parimatch якобы связаны с Россией. Там все сводится к тому, что мы пользовались услугами тех же юристов и регистраторов на Кипре, что и российские компании.

– Говорят, что введению санкций против Parimatch могла "посодействовать" компания-конкурент – 1ХBet, против работы которой на украинском рынке в свое время активно выступала Parimatch. Как вы прокомментируете эту информацию?

– Компания Parimatch никогда не выступала конкретно против кого-либо из участников рынка. Мы всегда сосредотачивались исключительно на своих бизнес-задачах и проблемах. Наше кредо – мы не вмешиваемся в деятельность других компаний.

Не исключаю, что кто-то из работников компании мог иметь свою собственную точку зрения. Но мы не можем на нее влиять.

В ситуации с компанией 1ХBet определяющую роль сыграло скорее общественное мнение. Были дискуссии и в КРАИЛ по поводу правомерности выдачи во время войны лицензии компании с российскими владельцами.

– То есть Parimatch не вела активную кампанию против входа на украинский рынок компании 1ХBet?

– Нет.

– Издание Forbes в свое время писало со ссылкой на собеседника в руководстве Parimatch, что на определенном этапе был риск оказаться под санкциями из-за религиозных предпочтений второго по размеру акционера компании Сергея Портнова. Можете озвучить подробности?

Но я уверяю, что у компании никаких связей с Россией нет. Позицию отдельного акционера я не могу комментировать.

– По данным СМИ, кипрская компания "Риллиус Холдинг Лимитед", которая является владельцем торговой марки Parimatch, прекратила действие своего свидетельства на знак в России только в сентябре 2022 года. Ранее в компании утверждали, что завершили отзыв франшизы из России на юридическом и техническом уровнях еще в марте 2022 года. Можете ли вы объяснить эту ситуацию?

– Я не знаю, откуда брали информацию СМИ, которые в свое время опубликовали материалы о якобы продолжении деятельности Parimatch на территории России после марта 2022 года, но могу утверждать, что журналистов 100% дезинформировали. Мы полностью прекратили деятельность в России в марте. Мы отозвали и отключили софт. Его невозможно было скопировать или каким-либо другим способом оставить в пользовании. Мы отозвали торговую марку, забрали доступ к брендбукам. Сообщили всем о запрете дальнейшего использования бренда.

После этого, согласно законодательству страны-агрессора, партнерская компания, которой мы в свое время предоставляли лицензию, еще продолжала владеть доменным именем. Эта компания начала использовать наше доменное имя для своей пользы. На наши письма о недопустимости такой деятельности никто не реагировал. Мы вынуждены были обратиться в суд для запрета на использование нашего доменного имени. Суд выдал соответствующий запрет. Сейчас иски еще рассматриваются.

То же касается торговой марки – ее использовали незаконно, мимикрировав под наш бренд. Мы обратились в суд для блокирования незаконного использования знаков на товары и услуги. С нашей компанией происходила точно такая же история, как со многими другими компаниями, ушедшими с рынка России.

Для понимания, сам процесс сертификации бренда или снятия с сертификации занимает как минимум несколько месяцев. Так, например, для того, чтобы в сентябре завершилось действие сертификата, необходимо в феврале подать соответствующую заявку.

Отношения с государством – все сложно

– Как сейчас происходит коммуникация компании Parimatch с государством?

– У нас есть два пути действий. Во-первых, мы пишем официальные запросы в государственные органы с целью получения максимально полной информации о причинах и обстоятельствах введения санкций против компании. Параллельно адвокаты, с которыми мы работаем, принимают все возможные меры для урегулирования налоговых вопросов. Пробелы в налоговом регулировании игровой отрасли до сих пор не решены.

Читайте также: Игорный бизнес. Перезагрузка. Почем Зе-власть продаст "билеты на вход". И главное – кому

Но это никак не касается механизма применения санкций.

– Получаете ли вы обратную связь от органов власти?

– Насчет санкций – нет.

– То есть после введения санкций с вас никто ничего не требует, не предлагает, не объясняет?

– Именно так. А что требовать, когда лидера рынка просто умножили на ноль. Это мы должны требовать как минимум объяснений.

– 8 мая стало известно, что детективы Бюро экономической безопасности Украины наложили арест на счета трех юридических лиц, подконтрольных известной букмекерской компании. Упомянутые общества и букмекерская компания не платили налог на прибыль, НДФЛ и военный сбор. Такая противоправная деятельность нанесла государству ущерб ориентировочно на 1 млрд грн. Известно ли вам, о каких компаниях идет речь?

– Пока такой информации у нас нет. Никаких официальных документов на этот счет мы не получали.

– Что это за история с обвинениями в неуплате налогов в Индии?

– Это неправда. У нас нет и не было сотрудников в Индии. Нет и не было компаний в этой стране. Соответственно, нет никаких налоговых начислений. Есть партнеры, которые брали франшизу на азиатский регион. Определенное рекламное таргетирование там существует. Но налоговых обязательств нет.

Мы обнаружили оригинальную публикацию с упомянутой информацией. Она была размещена на сайте какой-то маленькой ассоциации. А потом ее распространили СМИ. Кстати, статья была датирована прошлым летом. Информация была опубликована многими украинскими изданиями, но только одно из них обратилось к нам для ее верификации.

Денежные потоки – под вопросом

– Работают ли зарубежные бизнесы Parimatch после введения санкций в Украине?

– На работу иностранных офисов введение санкций также влияет, поскольку многие функции так или иначе выполнялись людьми, работавшими в Украине. Мы вынуждены прекратить контракты с ними. Но при этом операционная деятельность, например, на территории Кипра осталась, сотрудничество с партнерами в Великобритании и на Африканском континенте осталось.

Кстати, я представляю не непосредственно группу Parimatch, а компанию Energame, управляющую активами Parimatch. Наша задача – распространять франшизу бренда и, в частности, программное обеспечение по всему миру, в любой стране, где мы сможем договориться. После введения санкций все эти переговоры приостановились. Людям нужно время, чтобы понять, что произошло. Сотрудничество понемногу возобновляется, но очень тяжело. Санкции оказались значительным ударом для компании.

– Какова была структура доходов Parimatch до начала полномасштабной войны? В частности, какую часть доходов давали бизнесы в России и Беларуси?

– Суммы доходов вы можете посчитать исходя из сумм уплаченных в 2022-23 годах налогов.

Структура доходов сложная. Скажу, что украинский сегмент бизнеса был приоритетным. Именно доходы от операционной деятельности в Украине, по плану, должны были через 2,5-3 года формировать львиную часть доходов. В Украине бизнес находился в стадии инвестиций.

Структура доходов холдинга зависит от структуры роялти, от того, сколько регионов платят. Глобальная стратегия была нацелена на реинвестиции. Мы давали своим партнерам возможность реинвестировать в развитие бизнеса в регионах, где они представлены. Поэтому четкой пропорции распределения доходов между регионами не было.

Украина была для нас сверхважной с точки зрения человеческого капитала, технологического развития и развития бренда.

– Насколько критичным стало введение санкций для финансовых поступлений от деятельности компании?

– Ситуация критическая с точки зрения дальнейшего развития.

Мы хотели бы этот интеллектуальный потенциал развивать на территории Украины.

– Сколько Parimatch зарабатывал до войны?

– До войны холдинг был прибыльным. После полномасштабного вторжения мы полностью прекратили деятельность на территории России. Вместе с продажей бизнеса в Беларуси мы потеряли около 40 млн евро поступлений в год.

Читайте также: Как работает и на чем зарабатывает Parimatch: Главное из интервью с главой набсовета

Оптимизация бизнес-процессов, которая состоялась в марте 2022 года, имела целью обеспечить безубыточность и возможность хотя бы минимально инвестировать в развитие бизнеса в новых регионах и дальше развиваться в Украине. Введение санкций разрушило все планы. Пока о доходности речь не идет.

Перспективы рынка – туманные

– Кто из участников игорного рынка в Украине выиграл?

– Из-за санкций на рынке остались преимущественно "серые" или "черные" участники. Речь идет о компаниях либо исключительно с зарубежными лицензиями, либо о сугубо зарубежных операторах, либо о компаниях вообще без лицензий. Они-то и выиграли сейчас. Украинские компании, имеющие локальные лицензии, тоже получили часть клиентов, которых потеряли подсанкционные игроки рынка.

Но! Я видел таблицу с данными о налоговых поступлениях от игровой индустрии, которую опубликовал народный депутат Ярослав Железняк. Самые большие суммы доходов были в марте, когда еще десять дней работал Parimatch. В следующем месяце доходы госбюджета уже были меньше. То есть скачка налоговых поступлений от "белого" бизнеса не произошло.

Некоторые украинские операторы используют наши торговые марки, баннеры с нашим именем, чтобы незаконным образом завести на себя клиентов. Мы все это фиксируем. Придет время – и мы будем с этим разбираться.

– Можете назвать эти компании?

– Нет. Там есть определенная юридическая процедура, которой мы хотим придерживаться.

– Можете оценить объемы "серого" и "белого" рынка после введения санкций?

– Думаю, соотношение принципиально не изменилось. Это где-то 50 на 50.

– А в абсолютных цифрах?

– Мне трудно говорить об объемах деятельности казино в Украине. Ибо Parimatch – это в первую очередь букмекерская компания. Что касается казино – объемы их деятельности очень тяжело измерить. Думаю, такой статистики нет. Чтобы иметь данные, нужно вводить систему государственного мониторинга. Необходимо, чтобы украинские банки полноценно сотрудничали с украинскими лицензиатами. Тогда клиентам в Украине станет невыгодно искать международных операторов.

– По состоянию на февраль 2023 года Национальный банк оценивал месячный оборот игорного бизнеса в Украине в 12-15 млрд грн. Соответствует ли эта цифра действительности?

– Сейчас точную цифру я назвать не могу. Но, помню, когда впервые появилась подобная информация, и мы экспертно ее обсуждали, то пришли к выводу, что публично озвучиваемая цифра включает в себя много разных индустрий: это и оборот криптовалюты, и валютные операции, и покупка ценных бумаг, и "серый" гемблинг, и многое другое. То есть речь шла о совокупном обращении средств через банковскую систему от разных видов деятельности. Оборот, который частично или полностью не контролируется.

Деньги клиентов – на паузе

– Что происходит со средствами игроков, заблокированными на счетах Parimatch? Когда и при каких условиях средства будут разблокированы?

– Мне очень жаль клиентов. Я уверен, что государство найдет механизмы возмещения средств клиентов. По крайней мере, мы свои предложения отправили.

– Какие ваши предложения?

– Судебная практика предусматривает разрешение на осуществление подсанкционными компаниями критических платежей, таких как зарплаты сотрудников, коммунальные платежи и т.д. Я уверен, что такими же критическими платежами являются средства игроков.

Указанные средства находятся на расчетных счетах компании. Но они принадлежат клиентам. Все клиенты верифицированы. Определить, кому и какие средства полагаются, нетрудно.

– Вы видите обратную активность со стороны власти?

– По крайней мере одна государственная инстанция сформировала четкий запрос в компанию Parimatch относительно получения информации. Мы думаем, что это может быть началом процесса нахождения выхода из сложившейся ситуации. Но еще рано комментировать.

– Каким вы видите будущее Parimatch?

– Думаю, мы сможем объяснить свою позицию. Сейчас трудно спрогнозировать, каким образом ситуация будет решена. Но мы будем и дальше искать пути взаимодействия с государством в рамках действующего законодательства. Мы намерены восстановить свою репутацию, восстановить компанию и расширять мировую экспансию с продуктом, произведенным в Украине.

– Что будете делать, если ситуацию в Украине решить не удастся?

– Мы хотели бы, чтобы разработанные нами программные средства были доступны как можно большему числу пользователей в мире. Стратегия дальнейшего продвижения наших В2В решений остается неизменной. Но нам не хочется терять тот интеллектуальный потенциал, который создан в Украине. Очевидно, что простых решений в сложившейся ситуации нет.

Руслан Кисляк

редактор раздела Финансы