Інтерв'ю | Санкції проти Parimatch: чи існує життя після множення на нуль

Понад два місяці найбільший в Україні ліцензований букмекер Parimatch є під санкціями Ради нацбезпеки і оборони через звинувачення у співпраці з країною-агресором під час війни.

Санкції мають діяти протягом 50 років і передбачають блокування активів, повне припинення торговельних операцій, запобігання виведенню капіталів за межі України та інші обмеження і заборони.

У березні представники Parimatch заявили про блокування на розрахункових рахунках компанії близько 250 млн грн коштів клієнтів. На сайті букмекера функція поповнення та виведення коштів для клієнтів була заблокована відразу після введення санкцій РНБО.

12 травня Parimatch призупинила діяльність в Україні до повного зняття санкцій. "Компанія зосередиться виключно на правовій роботі і захисті своїх законних інтересів. Наголошуємо, що Parimatch Ukraine не покидає вітчизняний ринок, а лише призупиняє діяльність до відновлення справедливості та зняття санкцій", – пояснили в пресслужбі компанії.

Про те, що відбувається з компанією після запровадження санкцій, які подальші дії власників і керівництва Parimatch та перспективи вітчизняного грального ринку, – читайте в інтерв’ю керуючого партнера компанії Energame, яка керує активами групи Parimatch, Максима Ляшка для LIGA.net.

Чому Parimatch опинилась під санкціями

– 12 травня група компаній Parimatch призупинила діяльність в Україні. Які подальші дії власників та менеджменту Parimatch?

– Протягом двох місяців, що минули з моменту запровадження санкцій щодо Parimatch, компанії групи в Україні не вели операційної діяльності. Стало зрозуміло, що рецептів швидкого виходу з ситуації, яка склалася, немає. В команді Parimatch наразі залишаються люди, які допомагають спілкуватися з владою, а також спеціалісти, які займаються обліком взаєморозрахунків з клієнтами, контрагентами, працівниками.

Основний пріоритет зараз – діалог з ініціаторами санкцій, пояснення своєї позиції. Завдання – спростувати тезу про те, що Parimatch пов’язана з Російською Федерацією. Бо це абсолютно не так. Зокрема, всі засновники групи компаній – українці.

Суди – це теж інструмент захисту. Такий сценарій теж можливий. До нього ми готуємось. Але наразі не розглядаємо його як основний. Віримо в те, що зможемо порозумітися або на рівні міжвідомчих робочих груп, або шляхом прямої комунікації з СБУ.

 – До моменту запровадження санкцій органи влади звертались до вас з відповідними запитами?

– Прямих запитів, жодних офіційних документів від органів влади ми не отримували. Ми знали, що відбувається, ходили чутки, ми бачили матеріали тимчасової слідчої комісії Верховної Ради. Відповідна інформація з’являлася в ЗМІ. Вона стосувалася переважно теми податків. Дискусія про санкції не велась. До речі, сплата чи несплата податків не може бути підставою для застосування санкцій.

Що ж стосується санкцій, то крім публікацій у "жовтій" пресі про те, що компанія нібито має зв’язки з Росією, крім перекрученої корпоративної структури в ЗМІ нічого не було. Ми не уявляли, що такі публікації можуть стати основою для санкційного рішення.

 – Parimatch була додана в санкційні списки з ініціативи СБУ, на відміну від багатьох інших компаній, які попали під санкції з подачі, зокрема, профільної Комісії з регулювання азартних ігор та лотерей (КРАІЛ). Чи є у вас розуміння, чому саме СБУ?

– СБУ – це така собі "чорна скринька" для пересічного громадянина. Зі звернень, які ми писали до Ради національної безпеки і оборони України, нам відомо про лист, який СБУ спрямувала в РНБО. На наше звернення в СБУ відповідь ми поки що не отримали.

З інших державних органів ми отримали відповіді з посиланням на згаданий лист СБУ, але з поміткою, що цей лист був для службового користування. Проте наразі справа має публічний характер, і ми сподіваємося, що все ж отримаємо відповідь від СБУ.

Разом з тим в ЗМІ був опублікований згаданий лист СБУ. У ньому йдеться про те, яким чином компанії групи Parimatch нібито пов’язані з Росією. Там все зводиться до того, що ми користувалися послугами тих самих юристів та реєстраторів на Кіпрі, що й якісь російські компанії.

– Кажуть, що запровадженню санкцій проти Parimatch могла "посприяти" компанія-конкурент – 1ХBet, проти роботи якої на українському ринку свого часу активно виступала Parimatch. Як ви прокоментуєте цю інформацію?

– Компанія Parimatch ніколи не виступала конкретно проти когось з учасників ринка. Ми завжди зосереджувались виключно на своїх бізнесових задачах і проблемах. Наше кредо – ми не втручаємося у діяльність інших компаній.

Не виключаю, що хтось із працівників компанії міг мати свій власний погляд. Але ми не можемо на нього впливати.

В ситуації з компанією 1ХBet визначальну роль відіграла швидше суспільна думка. Були дискусії і в КРАІЛ щодо правомірності видачі під час війни ліцензії компанії з російськими власниками.

 – Тобто Parimatch не вела активну кампанію проти входу на український ринок компанії 1ХBet?

– Ні.

– Видання Forbes свого часу писало з посиланням на співрозмовника в керівництві Parimatch, що на певному етапі був ризик опинитися під санкціями через релігійні уподобання другого за розміром акціонера компанії Сергія Портнова. Можете озвучити подробиці?

Але я запевняю, що компанія жодних зв’язків з Росією не має. Позицію окремого акціонера я коментувати не можу.

– За даними ЗМІ, кіпрська компанія "Рілліус Холдінґ Лімітед", яка є власником торгової марки Parimatch, припинила дію свого свідоцтва на знак в Росії лише у вересні 2022 року. Раніше в компанії стверджували, що завершили відкликання франшизи з Росії на юридичному та технічному рівнях ще у березні 2022 року. Ви можете пояснити цю ситуацію?

– Я не знаю, звідки брали інформацію ЗМІ, які свого часу опублікували матеріали про нібито продовження діяльності Parimatch на території Росії після березня 2022 року, але можу стверджувати, що журналістів 100% дезінформували. Ми повністю припинили діяльність в Росії в березні. Ми відкликали і відключили софт. Його неможливо було скопіювати чи якимось іншим способом залишити в користуванні. Ми відкликали торгову марку, забрали доступи до брендбуків. Повідомили всіх про заборону подальшого використання бренду.

Після цього, згідно із законодавством країни-агресора, партнерська компанія, якій ми свого часу надавали ліцензію, ще продовжувала володіти доменним ім’ям. Ця компанія почала використовувати наше доменне ім’я для власної користі. На наші листи щодо неприпустимості такої діяльності ніхто не реагував. Ми вимушені були звернутись до суду для заборони використання нашого доменного імені. Суд видав відповідну заборону. Зараз позови ще розглядаються.

Те саме стосується торгової марки – її використовували незаконно, мімікрувавши під наш бренд. Ми звернулись до суду для  блокування незаконного використання знаків на товари і послуги. З нашою компанією відбувалась точно така сама історія, як з багатьма іншими компаніями, які пішли з ринку Росії.

Для розуміння, сам процес сертифікації бренду або зняття з сертифікації займає щонайменше декілька місяців. Тож, наприклад, для того, щоб у вересні завершилась дія сертифіката, необхідно у лютому подати відповідну заявку.

Відносини з державою – все складно

 – Як наразі відбувається комунікація компанії Parimatch з державою?

– У нас є два шляхи дій. По-перше, ми пишемо офіційні запити в державні органи з метою отримання максимально повної інформації щодо причин і обставин запровадження санкцій проти компанії. Паралельно адвокати, з якими ми працюємо, вживають всіх можливих заходів для врегулювання податкових питань. Прогалини в податковому регулюванні гральної галузі досі не вирішені.

Читайте також: Игорный бизнес. Перезагрузка. Почем Зе-власть продаст "билеты на вход". И главное – кому

Але це ніяк не стосується механізму застосування санкцій.

 – Чи отримуєте ви зворотний зв’язок від органів влади?

– Щодо санкцій – ні.

– Тобто після запровадження санкцій з вас ніхто нічого не вимагає, не пропонує, не пояснює?

– Саме так. А що вимагати, коли лідера ринку просто помножили на нуль. Це ми маємо вимагати щонайменше пояснень.

– Восьмого травня стало відомо, що детективи Бюро економічної безпеки (БЕБ) наклали арешт на рахунки трьох юридичних осіб, підконтрольних відомій букмекерській компанії. Згадані товариства та букмекерська компанія не сплачували податок на прибуток, ПДФО та військовий збір. Така протиправна діяльність завдала державі збитків орієнтовно на один млрд грн. Чи відомо вам, про які компанії йдеться?

– Наразі такої інформації у нас немає. Жодних офіційних документів з цього приводу ми не отримували.

– Що це за історія зі звинуваченнями у несплаті податків в Індії?

– Це неправда. У нас немає і не було співробітників в Індії. Немає і не було компаній в цій країні. Відповідно, немає жодних податкових нарахувань. Є партнери, які брали франшизу на азійський регіон. Певне рекламне таргетування там існує. Але податкових зобов’язань немає.

Ми знайшли оригінальну публікацію зі згаданою інформацією. Вона була розміщена на сайті якоїсь маленької асоціації. А потім її поширили ЗМІ. До речі, стаття була датована минулим літом. Інформація була републікована багатьма українськими виданнями, але лише одне з них звернулось до нас для її верифікації.

Грошові потоки – під питанням

– Чи працюють закордонні бізнеси Parimatch після запровадження санкцій в Україні?

– На роботу іноземних офісів запровадження санкцій також впливає, оскільки багато функцій так чи інакше виконувались людьми, які працювали в Україні. Наразі ми вимушені припинити контракти з ними. Водночас операційна діяльність, наприклад, на території Кіпру залишилась, співпраця з партнерами у Великій Британії та на Африканському континенті залишилась.

До речі, я представляю не безпосередньо групу Parimatch, а компанію Energame, яка управляє активами Parimatch. Наше завдання – розповсюджувати франшизу бренду і зокрема програмного забезпечення у всьому світі, в будь-якій країні, де ми зможемо домовитись. Після запровадження санкцій всі ці переговори призупинились. Людям потрібен час, щоб зрозуміти, що відбулося. Співпраця потроху відновлюється, але дуже важко. Санкції стали значним ударом для компанії.

– Якою була структура доходів Parimatch до початку повномасштабної війни? Зокрема, яку частку доходів давали бізнеси в Росії та Білорусі?

– Суми доходів ви можете порахувати з огляду на суми сплачених у 2022-23 роках податків.

Структура доходів складна. Скажу, що український сегмент бізнесу був пріоритетним. Саме доходи від операційної діяльності в Україні, за планом, мали би за 2,5-3 роки формувати левову частину доходів. В Україні бізнес був на стадії інвестицій.

Структура доходів холдингу залежить від структури роялті, від того, скільки які регіони сплачують. Глобальна стратегія була орієнтована на реінвестиції. Ми давали своїм партнерам можливість реінвестувати в розвиток бізнесу в тих регіонах, де вони представлені. Тому чіткої пропорції розподілу доходів між регіонами не було.

Україна для нас була надважливою з погляду людського капіталу, технологічного розвитку і розвитку бренду.

 – Наскільки критичним стало запровадження санкцій для фінансових надходжень від діяльності компанії?

– Ситуація критична з погляду подальшого розвитку.

Ми б хотіли цей інтелектуальний потенціал розвивати на території України.

– Скільки Parimatch заробляв до війни?

– До війни холдинг був прибутковим. Після повномасштабного вторгнення ми повністю припинили діяльність на території Росії. Разом з продажем бізнесу в Білорусі ми втратили близько 40 млн євро надходжень на рік.

Читайте також: Как работает и на чем зарабатывает Parimatch: Главное из интервью с главой набсовета

Оптимізація бізнес-процесів, яка відбулася в березні 2022 року, мала на меті забезпечити беззбитковість та можливість хоча би мінімально інвестувати в розвиток бізнесу в нових регіонах і далі розвиватися в Україні. Запровадження санкцій зруйнувало всі плани. Наразі про прибутковість не йдеться.

Перспективи ринку – туманні

– Хто з учасників грального ринку в Україні наразі виграв?

– Через санкції на ринку залишились переважно "сірі" або "чорні" учасники. Йдеться про компанії або виключно з закордонними ліцензіями, або про суто закордонних операторів, або про компанії взагалі без ліцензій. Саме вони й виграли зараз. Українські компанії, які мають локальні ліцензії, теж отримали частину клієнтів, яких втратили підсанкційні гравці ринку.

Але я бачив таблицю з даними щодо податкових надходжень від гральної індустрії, яку опублікував народний депутат Ярослав Железняк. Найбільші суми доходів були у березні, коли ще 10 днів працював Parimatch. Наступного місяця доходи держбюджету вже були меншими. Тобто стрибка податкових надходжень від "білого" бізнесу не відбулось.

Деякі українські оператори також використовують наші торгові марки, банери з нашим ім’ям, щоб незаконним чином завести на себе клієнтів. Ми це все фіксуємо. Прийде час – і ми будемо з цим розбиратися.

– Можете назвати ці компанії?

– Ні. Там є певна юридична процедура, якої ми хочемо дотриматись.

– Можете оцінити об’єми "сірого" і "білого" ринку після запровадження санкцій?

– Думаю, співвідношення принципово не змінилося. Це десь 50 на 50.

 – А в абсолютних цифрах?

– Мені важко говорити про обсяги діяльності казино в Україні. Бо Parimatch – це в першу чергу букмекерська компанія. Що стосується казино – обсяги їхньої діяльності дуже важко виміряти. Думаю, такої статистики не існує. Щоб мати такі дані, потрібно запроваджувати систему державного моніторингу. Потрібно, щоб українські банки повноцінно співпрацювали з українськими ліцензіатами. Тоді для клієнтів в Україні стане невигідним шукати міжнародних операторів.

– Станом на лютий 2023 року Нацбанк оцінював місячний обіг грального бізнесу в Україні в 12-15 млрд грн. Чи відповідає ця цифра дійсності?

– Зараз точну цифру я назвати не можу. Але, пам’ятаю, коли вперше з’явилась подібна інформація, і ми експертно її обговорювали, то дійшли висновку, що цифра, яка публічно озвучувалась, містить багато різних індустрій: це і обіг криптовалюти, і валютні операції, і купівля цінних паперів, і "сірий" гемблінг, і багато іншого. Тобто йшлося про сукупний обіг коштів через банківську систему від різних видів діяльності. Обіг, який частково або повністю не контролюється.

Гроші клієнтів – на паузі

– Що відбувається з коштами гравців, заблокованими на рахунках Parimatch? Коли і за яких умов кошти будуть розблоковані?

– Дуже шкода клієнтів. Я впевнений, що держава знайде механізми відшкодування коштів клієнтів. Принаймні ми свої пропозиції відправили.

– Які ваші пропозиції?

– Судова практика передбачає дозвіл на здійснення підсанкційними компаніями критичних платежів, як то зарплати співробітників, комунальні платежі тощо. Я впевнений, що такими самими критичними платежами є кошти гравців.

Зазначені кошти наразі є на розрахункових рахунках компанії. Але вони належать клієнтам. Всі клієнти верифіковані. Визначити, кому і які кошти належать, неважко.

– Ви бачите зворотню активність з боку влади?

– Наразі принаймні одна державна інстанція сформувала чіткий запит до компанії Parimatch щодо отримання інформації. Ми думаємо, що це може бути початком процесу пошуку виходу з ситуації, яка склалась. Але ще рано коментувати.

– Яким ви бачите майбутнє Parimatch?

– Думаю, ми зможемо пояснити свою позицію. Зараз важко спрогнозувати, яким саме чином ситуацію буде вирішено. Але ми й надалі шукатимемо шляхи взаємодії з державою в межах чинного законодавства. Ми маємо намір відновити свою репутацію, відбудувати компанію і розширювати світову експансію з продуктом, виготовленим в Україні.

– Що робитимете, якщо ситуацію в Україні розв'язати не вдасться?

– Ми би хотіли, щоб розроблені нами програмні засоби були доступні якомога більшій кількості користувачів у світі. Стратегія подальшого просування наших В2В рішень залишиться незмінною. Але нам не хочеться втрачати той інтелектуальний потенціал, який був створений в Україні. Очевидно, що простих рішень в нинішній ситуації немає.

Руслан Кисляк

редактор розділу Фінанси