Виктор Иванчик: Инвесторы понимают, что самая опасная фаза прошла

В далеком 2006 году Астарта Виктора Иванчика первой среди украинских компаний отправилась покорять международные рынки, разместив акции на Варшавской фондовой бирже. В прошлом году владелец крупнейшего в Украине сахарного агрохолдинга сумел привлечь в свой бизнес иностранного инвестора, а затем и создать новый технологический проект совместно с Евгением Уткиным. В интервью LIGA.net Иванчик рассказал о перспективах развития Астарты, необходимости аграрного лоббирования в украинских реалиях, иностранных инвесторах и сотрудничестве бизнеса с властью.

О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С МИНИСТЕРСТВОМ

- Как вы оцениваете работу аграрных министров, которых за последние годы сменилось достаточно много? С кем было легче работать - с Игорем Швайкой, Алексеем Павленко, сейчас с Тарасом Кутовым? Или все же при Николае Присяжнюке было понятнее и проще?

- Каждый из них имеет свои особенности. Главное, чего не хватает власти, - не видно реализации долгосрочной последовательной стратегии, сфокусированной на росте отрасли.

- Ну, у нас вроде как есть стратегия - 3+5 называется. Слышали?

- Я, как человек прагматичный, привык работать с конкретными показателями эффективности, оценивать по делам, а не по заявлениям. Например, прошлой осенью у всех возникла серьезная проблема с доставкой зерна по железной дороге в порты. Страна недоэкспортировала миллионы тонн, недополучила валютную выручку. Мы понимаем, что проблема системная и за день ее решить нельзя. И она только усиливается. В этом году снова будем говорить о нехватке зерновозов?

В таких вопросах и должна проявляться роль государства, стратегических подходов, акцентов инвестиционной политики. Развитие транспортных железнодорожных и речных перевозок, создание привлекательных условий для инвесторов - кто должен этим заниматься, как не правительство?

Читайте также: Попкорн для Поднебесной. Китай снижает импорт кукурузы из Украины

- Чего не хватает министрам, чтобы оправдать ожидания бизнеса?

- Мне кажется, что даже те, кто пришел с правильными намерениями в госсектор из бизнеса, имеют слишком короткие горизонты и не всегда готовы к борьбе с системой, чтобы провести серьезные улучшения и реформы.

Во всем мире это аксиома: государство должно активно содействовать бизнесу. Самый яркий недавний пример - посмотрите, как относится к этому вопросу администрация президента Трампа в США. Чиновник нанят для защиты интересов государства, и он должен быть в этом максимально эффективен и беспристрастен ко всем одинаково. Но для этого нужно иметь сильный характер и систему внутренних ценностей. Бизнес, со своей стороны, работает в интересах страны - на поддержание бюджета и решение социальных вопросов. Это естественное совпадение интересов. Государственным структурам и чиновникам, на мой взгляд, нужно перенести акцент с функций контроля и ограничений на содействие развитию экономики.

О КАНАДСКОМ ПАРТНЕРЕ И КОРОТКОВЕ

- Как Астарте удалось привлечь иностранного инвестора - компанию Fairfax? Но при этом из числа акционеров ушел ваш давний партнер Валерий Коротков. Расскажите об этой истории.

- Коротков и раньше продавал часть своих акций. Это его абсолютное право как инвестора. Валерий был для меня очень комфортным партнером. Он мой личный друг, мы с ним знакомы более 25 лет. Астарту я создавал без него, он присоединился к бизнесу через 10 лет. И вот в прошлом году он решил выйти из бизнеса.

- Почему?

- У него были личные мотивы, свои тактические и стратегические соображения. Он прагматичный инвестор и успешный бизнесмен. Валерий вышел из Астарты абсолютно комфортно для меня и для всей компании. У нас с ним остается другой совместный бизнес - бизнес-центр АSTARTA, который мы строим по зеленым технологиям. Такие здания нужны, чтобы превратить Киев в современную мировую столицу. Вдумайтесь, по состоянию на конец 2016 года в мире насчитывалось 550 тыс. сертифицированных по "зеленым стандартам" зданий, еще 2,5 млн на стадии строительства.

- А как появились канадцы? Их Коротков нашел?

- Летом 2015-го канадцы проявили интерес к Астарте. Осенью того же года мы посетили в Торонто штаб-квартиру Fairfax, я познакомился с командой Према Ватсы. Они очень глубоко изучали структуру и бизнес нашей компании, и были очень заинтересованы стать инвесторами Астарты.

- Как известно, денег от них Астарта не получила, ведь Коротков продавал свою долю, то есть расчет велся с ним. Как сейчас продвигается ваше сотрудничество и чего вы ожидаете от нового партнера?

- Сделка еще продолжается, мы ожидаем, что она будет закрыта в ближайшие месяц-два. Также мы очень надеемся на активизацию нашего сотрудничества с Fairfax. Выражаться оно может в расширении наших связей и контактов среди компаний, в которые инвестирует Fairfax. Наш новый партнер является инвестором около 200 компаний по всему миру. Мы рассчитываем установить партнерские отношения с этими компаниями и рассмотреть варианты возможного совместного бизнеса. Нас интересуют рынки Индии, Юго-Восточной Азии, безусловно, Канады и в целом Северной Америки, да и Южной Америки тоже. И у нас уже прорабатываются такие контакты, мы знакомимся и рассматриваем возможные взаимные поставки продукции между Украиной и этими странами.

Читайте также: Агровенчур: зачем Иванчик и Уткин создали Agro Сore

- А насколько конкурентен украинский свекловичный сахар по сравнению с тростниковым?

- Украинская продукция сейчас успешно конкурирует на мировом рынке с сахаром из тростника. Это и Астарта, и наши коллеги по отрасли. Ключ - в эффективности всех компонентов производства. За последние 10 лет украинские компании и фермеры добились большого прогресса по всей цепочке: в выращивании свеклы, ее сборе, логистике, переработке, качестве сахара. Благодаря этому в том числе и стал возможен массовый экспорт сахара из Украины, который имеет место сейчас.

- Поставок в новые страны еще не было?

- Помимо традиционных рынков стран постсоветского пространства он поставляется в Африку, Азию, Европейский союз. Я считаю, что за этим большое будущее.

Читайте также: С новым долгом. Как Кернел сумел привлечь $500 млн

ОБ ИНВЕСТИЦИЯХ И ТЕХНОЛОГИЯХ

- Если говорить об инвестициях в Астарту в прошлом году и об инвестпланах на текущий год, о каких суммах идет речь?

- В прошлом году мы инвестировали около $40 млн. Это строительство животноводческих активов, в первую очередь кормоцентра, завершение строительства нашего нетельного хозяйства, расширение мощностей элеваторов, развитие биоэнергетического проекта, ряд земельных проектов, модернизация сахарных заводов и т.д.

- В 2017 году какую сумму инвестиций планируете вложить?

-  Мы планируем инвестировать в пределах $80-100 млн.

- Это вдвое больше, чем в прошлом году. Откуда средства?

- В первую очередь это средства компании, заработанные за год. Мы не выплачиваем дивиденды. Это позиция большинства акционеров. Мы считаем, что через динамичное развитие компании ее собственники получают лучший возврат на инвестиции.

- Астарту называют одним из наиболее вероятных претендентов на привлечение денег под еврооблигации после прорыва по привлечению полумиллиарда долларов Кернелом. Есть ли у вас планы по привлечению средств таким образом и насколько они вам нужны?

- Мне кажется, не нужно придавать облигациям какое-то сакральное значение. Это просто один из методов привлечения капитала. В первую очередь мы думаем о том, что более выгодно для компании в плане стоимости финансирования и комфортных сроков заимствования. На фоне стабилизации макроэкономической ситуации в Украине сегодня банки начали более активно работать с надежными аграрными заемщиками, ставки постепенно снижаются и можно говорить о более длительных сроках.

- Еще один повод, который заставил говорить об Астарте многих, - ваше сотрудничество с Евгением Уткиным и создание совместной компании Агро Кор. Как возникла эта идея, почему в партнеры выбрали именно Уткина и какова стоимость вашего участия в этом СП?

- Знаете, с Евгением мы знакомы, к сожалению, недавно. Но это знакомство имеет судьбоносный, я бы сказал, характер. Мы шли параллельными курсами и очень похожи по нашей системе ценностей. Уткин уже давно занимается внедрением технологий в сельском хозяйстве, и мы также применяем разнообразные информационно-технологические решения на полях и заводах. Так что мы увидели определенную синергию и создали высокопотенциальное совместное предприятие.

Агро Кор сейчас активно раскручивается. Если говорить об инвестициях во внедрение технологий, разработанных в Агро Коре при участии Астарты, то мы оцениваем их примерно в 100 млн грн. Это относительно небольшие инвестиции, но они очень эффективные и очень ожидаемые. И главное здесь не денежные, а интеллектуальные инвестиции - синергия айтишников мирового уровня и первоклассных агрономов-управленцев. Они готовы генерировать идеи и реализовывать решения, уникальные по комфорту и эффективности для будущих пользователей. Сотрудничество с Евгением Уткиным открывает новые перспективы - мы можем создать такие продукты, которых нет еще нигде в мире и которые не внедряли в таких масштабах, как это может быть в Украине.

Читайте также: Корпорация на миллиард: куда делись китайские деньги

О ГОСРЕГУЛИРОВАНИИ И ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ

- Что вы думаете о введении рынка земли? Насколько отмена моратория на продажу земель сегодня необходима?

- Я бы подошел к этому вопросу максимально прагматично, опять же, в интересах страны. Безусловно, сегодня земля - стратегический актив Украины. И этим активом надо распорядиться максимально выгодно. Да, мы за открытие рынка. Но прежде чем запустить рынок земли, нужно урегулировать еще много вопросов.

Рано или поздно любой актив должен оказаться в руках эффективного собственника. Но одновременно должна быть максимальная отдача и хозяйское отношение к земле. Как это сделать? Тут нужна работа профессионалов. Нужна система законов и их последовательная реализация. Мы готовы в диалоге с законодателями, правительством, общественностью и другими бизнесменами содействовать поиску и внедрению оптимальных решений.

- Если говорить о системе дотаций для сельхозпроизводителей, которая должна действовать с 1 января, то по сути это дубляж того же спецрежима НДС, только более бюрократизированный…

- Очевидно, спецрежим по НДС был всем понятен. Там было минимальное поле для непрозрачного распределения. А нынешняя схема очень сложная, зарегулированная, до сих пор не прописаны подзаконные акты, которые позволяли бы получать дотации. Поэтому я на нее смотрю скептически. Возможно, это переходная модель для упразднения тех небольших льгот, которые были в агробизнесе.

- Есть довольно противоречивые мнения относительно того, нужно ли поддерживать АПК. На ваш взгляд, АПК должен получать дотациии?

- К сожалению, в целом по стране отсутствие господдержки может иметь последствия - более низкую цену аренды земли, сокращение затрат на технологии, за чем последует истощение почвы. Сейчас говорят уже об упразднении льгот по налогу на прибыль. Мы можем лишить наше сельское хозяйство тех преимуществ развития, которые у него есть, и таким образом существенно снизить его глобальную конкурентоспособность.

- А помог бы избавиться от необходимости дотирования переход от сырьевой модели экономики к производству продуктов с добавленной стоимостью?

- Безусловно. Многими странами очень серьезно лоббируются интересы национальных высокотехнологичных производителей. Но это не такой простой и быстрый вопрос, учитывая стоимость денег для Украины и ее текущую инвестиционную привлекательность.

Читайте также: Пять мифов об отмене моратория на продажу земли

- Наши чиновники думают, что если они отменят льготы, то денег в бюджете будет намного больше.

- Президент Украинской аграрной конфедерации Леонид Козаченко говорил, что сельское хозяйство приносит в бюджет около 93 млрд грн. А из бюджета дотации сектору были на уровне 23 млрд грн, которые сегодня сократились уже до 4-5 млрд грн. И сравните эти суммы с другими отраслями: металлургией, химией, машиностроением.

Так мы можем уничтожить курицу, которая несет золотые яйца. Если мы лишимся динамики в агросекторе, - этой достаточно серьезной составляющей Украины в глобальной конкуренции, - то нам достанется судьба страны третьего мира, которую нужно еще и кормить. Давайте мы будем кормить не только себя, но и существенную долю мирового населения.

О РЕПУТАЦИИ УКРАИНЫ В МИРЕ

- Мы уже говорили с вами об инвесторах. Как мировые инвесторы оценивают украинский агробизнес? Готовы ли они инвестировать свои деньги в Украину, несмотря на политико-экономическую нестабильность и ситуации с Укрлендфармингом, Креативом, Мрией и другими?

- Трагические события в нашей стране в последние годы имеют фундаментальные причины. Перемены, которые связаны с развитием общества и технологий, часто проходят болезненно. Прошлое борется с будущим. А будущее Украины неразрывно связано с демократическим вектором развития нашей страны, открытой и конкурентоспособной экономикой. И война, которую наш народ ведет, - она именно за это.

Я хочу вспомнить Черчилля, который говорил: "Война - это ужасно, но рабство - еще хуже". Если мы не будем защищаться, то однозначно окажемся в рабстве: экономическом, политическом, фактическом. Особенность украинского народа в том, что у нас генетически заложена тяга к демократическим свободам. Мне кажется, что свобода для многих украинцев куда важнее, чем сытая и спокойная жизнь.

Киевская Русь была европейской демократией. Да, демократия - несовершенный режим. Как говорил тот же Черчилль, это худшая система, но ничего лучше за всю историю еще не придумали. Те изъяны и дискуссии, которые сейчас происходят, - это издержки роста. Но нам через это важно пройти и выстроить систему сдержек, противовесов и контроля в политике. Пример - США. Что делает сейчас четвертая власть - СМИ? Они серьезно контролируют власть. И от наших СМИ мы ждем таких же действий.

Нужно, чтобы все тайное становилось явным. Все люди, которые оказались у власти, должны четко понимать, что они пришли на время, чтобы отслужить народу. Государственный аппарат нужно формировать из профессионалов. А профессиональный уровень необходимо постоянно повышать. Но это уже другая история.

Читайте также: Разыскивается капитал. Стоит ли ждать инвестиций в Украину

- Все же давайте вернемся к инвесторам. Есть потенциальные предложения на сейчас?

- Я надеюсь, что лед тронулся. Мы чувствуем это по активности банкиров, стратегических игроков сектора. Очень важно, что это уже не просто ситуативные краткосрочные инвесторы, а серьезные глобальные компании из Азии, Северной Америки, ЕС. Возможности в стране огромные, ликвидности в мире очень много. Нужно только создать условия - и деньги сюда придут.

- С вашей помощью?

- С помощью Астарты, Кернела, Овостара, МХП и десятков и сотен других компаний. Боятся ли инвесторы ситуации на востоке страны? Мне кажется, они понимают, что хотя положение и законсервировано, самая опасная фаза уже прошла. Главное, что помимо стабилизации ситуации с Россией нам нужно убедить потенциальных партнеров, что в нашей стране работает верховенство права.

- А что, есть кейс, о котором мы еще не знаем?

- Наверняка (смеется). Послушайте, недавно Fairfax собрался "поднимать" миллиард долларов для инвестирования в бизнесы в Южной Африке, огромные средства вложены Премом Ватсой в развитие индийских предприятий. Я уверен, что пример Астарты покажет, что в Украину можно и нужно инвестировать. Убежден, что со временем будут формироваться специальные фонды и для нашей страны. И не только этим прекрасным канадским фондом.

Читайте также: Откуда в Украину идут инвестиции

Потенциал огромный. По нашей отрасли приходит на память, что такие компании, как Тереос, Луи Дрейфус, Бритиш Шугар инвестировали миллиарды долларов в сахарные производства в Бразилии и Китае. Давайте создадим условия, и таких кейсов будут десятки. Успешные примеры и в Украине уже есть, их просто должно стать во много раз больше.

Я знаю, что именно сейчас многие очень серьезные корпорации и бизнесмены смотрят на Украину. Активно работает и Государственный офис по привлечению инвестиций под руководством Даниила Билака. Уверен, что совместными усилиями нам удастся многое сделать.

О ПОЛИТИКЕ И УКРАИНСКОМ БИЗНЕСЕ

- Как сегодня себя чувствует украинский бизнес? Лучше или хуже, чем год-два тому назад? Как на него влияет политика?

- Такое ощущение, что в политикуме продолжается борьба "всех против всех". Я не приверженец каких-либо политических сил и с сожалением смотрю, как на украинском обществе и на имидже Украины отражаются происходящие баталии.

Я вырос в деревне. У нас была "традиция" - одна часть деревни воевала с другой. При этом уже все давно забыли, что послужило причиной этой войны, но так уж сложилось - каждое новое поколение воевало со сверстниками из другой части села. Что-то похожее, на мой взгляд, происходит сейчас в нашей политике. При этом многие политические фигуры исходят из амбиций, достаточно узких, корыстных интересов. И это очень расстраивает.

- Астарту и лично вас это как-то затронуло?

- Конечно. Как и любого гражданина. Знаете, есть такое классическое выражение - "за державу обидно". Во внешнем мире мы показываем себя как достаточно незрелое и неконсолидированное общество, упускаем много возможностей. Хотя очевидно, что в стране есть здоровые силы, которые показывают пример.

- А кого вы считаете здоровыми в украинской политике?

- Не в политике, в бизнесе. Мы видим, например, что есть профессиональные объединения, отраслевые сообщества, которые объединяются и эффективно решают задачи.

- Со стороны политических кланов в вашу сторону не было ли выпадов, какого-то давления?

- С 2010 по 2013 год мы ощущали системный, хорошо выстроенный прессинг со стороны всей вертикали власти - от районных уровней до самых высших. Эту вертикаль видели и понимали все. Сегодня это разрозненные, часто не связанные друг с другом группы влияния, выстроенные под кого-то или под остатки той системы, которая была раньше. Люди, которые строили таким образом свое благополучие, частично остались. Но нашим главным щитом в этом случае являются прозрачность, открытость и публичность. Когда правильно и профессионально ведешь бизнес, риски намного меньше.

Читайте также: Вперед и вверх. Почему растут цены на продукты

- А кто эти люди? Олег Бахматюк, например, считает заинтересованными в завладении его активами представителей нынешней власти.

- Я не буду комментировать слова Бахматюка, просто детально не знаю обстоятельств. Скажу только, что за те 24 года работы, которые Астарта отметила в марте, у нас не было серьезных проблем. Безусловно, были отдельные попытки давления со стороны силовых и налоговых органов. Но они всегда были надуманны, искусственно созданы и легко оспаривались в судебных инстанциях, когда вопросы рассматривались по сути.  

ОБ АГРАРНОМ ЛОББИ И ПОЛИТИЧЕСКИХ АМБИЦИЯХ

- Лоббистские отраслевые организации вам защищаться помогают?

- Я считаю, что главная задача нашей отрасли - эффективно конкурировать на внешнем рынке и при необходимости защищать свой внутренний рынок от недобросовестных конкурентов. Это то, что должно распространяться на все отрасли украинской экономики, и то, в чем бизнес и государство должны эффективно сотрудничать.

- То есть лоббирование - нужная вещь?

- Что важно обществу и государству? Это рабочие места, которые мы создаем, налоги, которые мы платим, и та экспортная выручка, которая приходит в страну в твердой валюте. Сегодня сельскохозяйственная отрасль - одна из крупнейших в стране, генерирующих валютные поступления. Консолидация во имя развития - это важнее, чем трения на почве амбиций. Почему наши политики этого не понимают?

- Может быть, не каждый еще к этому пришел?

- У меня такое впечатление, что когда люди приходят во власть, им кажется, что это уже навсегда. И вот в этом главное заблуждение таких людей. Они становятся сразу небожителями, мнят себя вершителями судеб. Любая критика вызывает у них обиду и раздражение, и начинается война. Они забывают о главном принципе, заложенном в том числе и в Конституции: народ контролирует власть, а не власть контролирует народ. Я хочу попытаться донести до наших политиков простую истину: они должны перестать думать, что они вечные во власти. Подумайте о настоящих ценностях: что вы можете сделать для народа, в чем ваша миссия? 

Читайте также: Кому Юрий Косюк продал бизнес в Крыму

- У вас есть политические амбиции?

- У меня нет политических амбиций и, уверен, уже не будет. Я твердо сделал свой выбор в пользу бизнеса и социальных проектов, через которые хочу максимально реализоваться.

- Но, насколько я знаю, вы поддерживаете Аграрную партию.

- Что касается поддержки моих коллег в Полтавской и Хмельницкой областях, то по спискам Аграрной партии в районные и областные советы прошли многие из них. Директор агрофирмы им. Довженко (входит в Астарту. - Ред.) Виктор Скочко даже возглавил Полтавскую областную организацию Аграрной партии. Пока это не мешает эффективному управлению бизнесом, я не против.

Читайте также: Большой торг. Почему в ЕС боятся увеличения квот для Украины

Подписывайтесь на аккаунт LIGA.net в Twitter, Facebook, ВКонтакте и Одноклассниках: в одной ленте - все, что стоит знать о политике, экономике, бизнесе и финансах.