Інтерв'ю | Голова АРМА Олена Дума про критику, конфлікт з Нафтогазом та залучені до бюджету кошти

Після призначення Олени Думи головою Агентства з розшуку та менеджменту активів (АРМА) в червні цього року щодо майбутнього Агентства було багато критичних думок. З іншого боку, Дума активно розпочала свою діяльність. Хоч і з проблемами, але були відкрити реєстри арештованих активів. АРМА почало поводити себе активніше щодо керування активами.

LIGA.net розпитала Олену Думу щодо останніх резонансних подій, які відбуваються навколо діяльності агентства. Поговорили про відкриття реєстрів, справи колишньої мережі автозаправок Віктора Медведчука під брендом Glusco. Про те, скільки АРМА заробляє та витрачає на управлінні заарештованими активами. Та про те, як керівниця АРМА збирається будувати стосунки з українським громадянським суспільством.

– Нещодавно відкрився Єдиний державний реєстр арештованих активів. Але, за інформацією громадських організацій, він не є повним та ним важко користуватись. Скажіть коли може з’явитись повна версія зі зручним інтерфейсом? Або що заважає її створенню? 

Насправді це – унікальний, прогресивний реєстр. Я не погоджуюсь з вашою тезою, що він незручний.

Подібного реєстру ніколи не існувало в Україні, хоча перші технічні завдання (ТЗ) були затверджені ще 2017 року. Але, як я розумію, силові органи не погоджувались вводити його в дію. Зараз ми розуміємо, що це важливе загальнонаціональне питання – створити та запустити цей реєстр.

АРМА має бути максимально відкритим. На сьогодні в цьому реєстрі налічується понад 134 000 записів, і понад 7 000 ухвал ще треба довнести. 48 906 з них стосуються саме активів, які передано в управління АРМА. 

Щодо зручності або незручності скажу наступне. Реєстр не є статичним продуктом. Він постійно оновлюється та вдосконалюється. Звісно, технічне завдання, затверджене 2017 року, потребує оновлення. І ми були б раді побачити конкретні пропозиції від громадських організацій щодо реєстру. 

– Для того, щоб знайти 23% Каметсталі, треба прогортати 9 сторінок з арештованими акціями Мотор-Січі…

Я також бачу певні незручності. Але ми не можемо взяти договори управління, наприклад Мотор-Січі, та, якщо вони складаються з 15-20 сторінок, зобов'язати реєстратора переносити сам договір і додавати інформацію, яка цікавить окремих користувачів.

У структурі центрального апарату АРМА наявний відділ, який займається відкриттям та заповненням реєстру. До нього входить п'ять осіб. Необхідно було докласти титанічних зусиль, щоб упорядкувати реєстри та нормативну базу й відкрити їх. 

Я навіть підписувала окремі доручення та накази, щоб долучити реєстраторів з інших апаратів АРМА для заповнення реєстру інформацією з дотриманням усіх вимог законодавства. Вони стосувались закриття адрес, місцезнаходження та характеристик активів, які вказують на адреси (ця вимога не була дотримана раніше). Також ми залучали IT-спеціалістів з Кіберполіції з метою відкриття даних (відомостей про актив), які неможливо було б побачити за тим ТЗ, що затверджено у 2017 році. 

Чому я це говорю? Бо ці п'ять осіб у стислі терміни постійно оновлюють реєстр. Але, за правилами чинного законодавства, щоб показати ту інформацію, яку ви, пане Володимире, згадали, Агентству потрібні додаткові повноваження та фізичні спроможності. 

– Минуле керівництво АРМА звинувачували у непрозорій системі передання арештованих активів у керування іншим компаніям. Це робилось за одноосібним рішенням керівників АРМА. Чи збираєтесь ви змінити цю процедуру? 

Це ключове питання, яке я тримала у фокусі, коли боролась за посаду голови АРМА. Ми повинні зробити так, щоб конкурси на управління активами відбувались публічно. Цей пункт присутній в Угоді про асоціацію з ЄС (стаття 148).

Ми пройшли всі стадії узгодження різних гілок влади щодо реалізації активів й матимемо удосконалені порядки (постанови уряду №719 та №558).

Позитивним моментом є те, що АРМА імплементувало норми щодо можливості  реалізації активів за кордоном. 

До 2023 року механізм відбору управителів був взагалі неврегульованим. Тому зміна процедури відбору управителів арештованого майна також вже у роботі. Ми отримали рекомендації Мінюсту, згідно з якими опрацьовується нова процедура.

Ми також розробили новий документ, який погоджуємо разом з Мінекономіки. Він вже опублікований на сайті АРМА. Зокрема, для того, щоб громадськість могла дати свої пропозиції та зауваження. Такі організації, як Transparency International та State Watch, надали доцільні пропозиції, АРМА враховує більшість з них. Це зміни, які справді потрібні АРМА, державі, суспільству. Вони точно посилять орган як на національному, так і на міжнародному рівні.

– За якими критеріями обирається управитель? Як відбувається контроль за його діяльністю, щоб це не нашкодило активу? 

Основний критерій – це максимальна дохідність та відповідні відрахування до бюджету. Водночас, у будь-якому разі, з керування активом будуть здійснюватися мінімальні гарантійні платежі до бюджету.

Також основною ідеєю є збереження активів, їх вартості та їх страхування. 

– Тобто обов’язковим буде бізнес-план? 

Так, обов’язково. Звичайно, самого терміну "бізнес-план" не має у законі. Але там є поняття ефективності та відрахувань до бюджету. І, відповідно, передбачений контроль: це перевірки, зокрема, камеральні. Ми вже їх системно здійснюємо там, де АРМА фіксує неефективність управління. То ж Агентство вживає відповідні заходи.

– Що відбувається навколо Моршинської, де серед бенефіціарів присутній Михайло Фрідман? Був скандал щодо передання активу "Карпатській Джерельній", яка має частку ринку в рази меншу, ніж Моршинська, та є одним з її конкурентів. Чи правда, що "Карпатська Джерельна" досі не взяла в управління? 

Почну відповідь з кейса "Моршинської". Нині розробляється проєкт договору про управління. На фінішній прямій – оцінка активу. Будуть здійснюватись процедури щодо отримання дозволу на концентрацію від АМКУ, як того вимагає закон.

Але основна проблема у тому, щоб отримати дозвіл власника на управління активом. Цього вимагає частина 7 статті 21 закону про АРМА. Ця вимога фактично блокує можливість призначити управителя на такий великий актив (і не тільки на нього). По суті, ми повинні запитати у ворога, що нам робити з українським підприємством. Нині ефективний менеджмент такими активами залежить від законодавчого регулювання. Таких активів дуже багато. 

Цю проблему повинен вирішити законопроєкт 6233, якщо за нього проголосує Верховна Рада. Я дивуюсь, чому депутати досі не ухвалили цей вкрай потрібний закон (проєкт зареєстрований ще в жовтні 2021 року. – Ред.).

Втім, я радію тому факту, що після звернень до уряду, голови ВРУ та антикорупційного комітету ВРУ депутати почали нас чути. Минулого тижня ми пересвідчились у позитивній оцінці цього законопроєкту з боку НАЗК та отримали листа від НАБУ про те, що в органів відсутні зауваження. Також є підтримка від Міністерства юстиції та Міністерства фінансів. Найближчим часом проєкт закону №6233 розглянуть на засіданні профільного Комітету ВРУ з питань антикорупційної політики. Я вірю, що парламент його ухвалить. Це загальнодержавне питання.

– Які у вас стосунки з Фондом державного майна (ФДМУ)? 

У нас робочі стосунки. І АРМА, і Фонд держмайна працюють у державних інтересах.

– Є така думка, що потрібно суттєво окреслити повноваження ФДМУ та АРМА, що АРМА проводить процес арешту, а ФДМУ вже управління, бо це їх профіль. Як ви ставитесь до такої ідеї? 

Така ідея була актуальною до 2023 року. Нині я переконана, що роботу АРМА оцінять по-іншому. Я вважаю, що народні депутати, громадськість та міжнародні інституції, які спостерігають за діяльністю Агентства, вже змінюють своє ставлення до нього. Вони бачать інші наміри та іншу мотивацію, яка контрастує з тим, що було раніше. Бачать наші досягнення. 

Я можу навіть сказати, що всі заяви, які раніше лунали на адресу АРМА, могли бути логічними та правильними – передусім через непрозоре управління активами та "ручні" конкурси. Зараз, коли ми робимо все відкрито, ставлення об’єктивно змінюється.

Додам, що АРМА створювалось 2015 року за аналогією з такими самими органами в Євросоюзі. Агентство акредитовано у системі CARIN (міжвідомча міжнародна мережа з розшуку та повернення активів. – Ред.) і працює з 88 країнами світу та 54 інституціями, які постійно обмінюються інформацією. Саме поєднання виявлення, розшуку та менеджменту активів закриває повний цикл роботи з арештованим майном. Таких функцій та спроможностей у ФДМУ немає.

Жодна зарубіжна країна не підтримує ліквідацію АРМА. Я це знаю, тому що постійно спілкуюсь з колегами, і ми маємо запити та відповіді від них. Крім того, Фонд держмайна керує державним майном, а АРМА – приватними арештованими активами. 

Наостанок, АРМА не має правомочності вирішувати, арештовувати майно чи ні. Агентство виконує відповідне рішення суду. Саме в його ухвалі прописується, що робити з цим активом. Якщо у документі написано "передати в управління", то ми передаємо в управління. Якщо в ухвалі зазначено "реалізація", то АРМА віддає актив на реалізацію.

– У вас був конфлікт з Нафтогазом, щодо АЗС U-Go (колишні АЗС Glusco). Цікаво що ваші попередники захищали Нафтогаз, коли той керував активом. Це було чотири місяці тому. Що змінилось за чотири місяці?

Йдеться не про конфлікт, а про те, що АРМА не може заплющувати очі на неефективне управління. Після підписання договору з Нафтогаз Ойл Трейдинг у 2022 році бюджет отримав нуль гривень і нуль копійок. У 2023 році – 1,5 млн грн. Якщо бути точним, то це по 347 000 гривень за декілька місяців.

Водночас Нафтогаз Ойл Трейдинг зазнав витрат з управління цим активом і не погодив з АРМА щонайменше 9,8 млн грн, які витратив на керування цим активом. Отже, управитель не виконав умови підписаного договору. 

За весь час управління майном Нафтогаз Ойл Трейдинг не надавав нам інформації про рахунки автозаправної мережі U.Go та не показував прибутки від продажу палива. Коли комісія АРМА повністю розібралась у ситуації з активами Glusco, я зрозуміла, що навіть попереднє керівництво просило надати інформацію про стан рахунків. Але відповідь не надходила.

Щоб ви розуміли, йдеться про 212 об’єктів. Це – 99 заправок, 88 з яких справно функціонували. Активи були розкидані по всій Україні. Комісія від АРМА провела огляд та здійснила фотофіксацію. Колеги встановили, що, крім заправок, паралельно працювала торгова мережа: продавались продукти харчування, кава, чай тощо. Втім, доходів і від цієї діяльності Агентству ніхто не показував.

Розрив ділових стосунків з Нафтогазом Ойл Трейдинг – це наслідок бажання Агентства максимально ефективно працювати над наповненням державного бюджету. АРМА не прагне встановити, хто саме керуватиме арештованими активами  – державне чи приватне підприємство. Мета органу – отримати результат для воюючої країни у вигляді надходжень.

Можливо, минуле керівництво АРМА не реагувало на ситуацію з Glusco тому, що прагнуло виявити системність порушень та збирало вказані матеріали.

– Скільки коштів управителі заплатили АРМА у 2023 році?

Внесок АРМА до бюджету за 2022 рік склав 34,8 млн грн. Водночас управителі витратили майже 748 мільйонів на менеджмент арештованих активів.

Цього року дохідна частина від управління вже складає майже 37,5 млн грн. За моєю ініціативою було списано заарештовані кошти на рахунок АРМА в розмірі 1,8 млрд грн. І я одразу підписала наказ на купівлю військових облігацій. Це означає, що до придбаних військових облігацій на суму 1,8 млрд додасться стільки ж після рішення уряду. 

Окремо зазначу, що наш депозитний портфель складає теж 3,6 мільярда гривень. 

– Чи є приклади успішних активів, які були заарештовані та передані АРМА в управління іншим компаніям?

Серед позитивних кейсів можу назвати нерухомість – це "Воздвиженка", дохід до бюджету цього року склав 11,5 млн грн. Також наприкінці серпня від "Вінницяпобутхім" ми отримали 7,1 млн грн (це торгова марка "Ушастый нянь").

Зараз в умовах договорів ми обов’язково прописуємо суму мінімального гарантованого платежу до бюджету незалежно від того, чи будуть якісь доходи. Наприклад, в історії з U.Go мінімальний гарантійний платіж складатиме 5 млн грн на місяць. Також у разі продажу палива 85% від отриманого прибутку прямуватимуть до держбюджету. Це точно краще, ніж отримати нуль.

– А що відбувається навколо інших резонансних активів, наприклад Чорноморнафтогазу?

Щодо цього активу нині здійснюється камеральна перевірка, то ж про результати поки не можу вас повноцінно проінформувати. Чорноморнафтогаз складається з 26 облгазів. Кейс значно складніший, ніж Glusco. АРМА фіксує відсутність доходів до бюджету. Втім, поки проводиться перевірка, Агентство не може публічно заявляти про порушення.

Через те що в 11 облгазах протягом тривалого часу регулярно змінювалось керівництво, ми бачимо, що правоохоронні органи часто там проводили перевірки. Втім, після того, як я занурилась у документи та угоди, я усвідомила, що менеджмент, що керує Чорноморнафтогазом, займає правильну державницьку позицію. У першу чергу вона полягає в тому, що під час зміні керівництва олігарха Фірташа в облгазах держава зіткнулася зі спротивом та оскарженнями у судах. Зупинити процеси через ненадходження коштів до бюджету на цей момент, повʼязаними зі зміною керівництва на користь України, буде злочином проти України. Адже це означатиме залишити керівництво Фірташа.

Водночас згідно з договором управління передбачено, що доходи від управління за вирахуванням винагороди управителя перераховуються до державного бюджету. На цей час перерахування надходжень відсутні, оскільки доходи мають сплачуватися у вигляді дивідендів у першому кварталі наступного року.

Наше завдання – дати Чорноморнафтогазу можливість спокійно працювати. Коли держава отримає дивіденди, а АРМА – результати перевірок, ми зможемо дати оцінку якості та компетентності управління цим активом.

Чи залучене АРМА до процесу приєднання облгазів до ТОВ "Газорозподільні мережі України" (Група Нафтогаз)? Виходить, що в Чорноморнафтогазі, який є в управлінні АРМА, скоро залишаться "облгази-пустишки", а активи перейдуть в Нафтогаз.

Ми не бачимо випадків приєднання. Під час нашої перевірки були надіслані запити стосовно цих питань. Управитель повідомив, що з метою забезпечення сталої безперервної діяльності з розподілу природного газу, після зміни керівництва оператори газорозподільних мереж проводять підготовчі дії з укладання договорів оренди рухомого та нерухомого майна з ТОВ "Газорозподільчі мережі".

Згідно з такими договорами, дохід від оренди отримуватимуть оператори газорозподільних мереж. Водночас управитель, відповідно до договору управління та положень Закону України "Про акціонерні товариства", може отримати доходи від управління.  

– Чи оцінювали ви, скільки коштують активи, що є в управлінні АРМА? Кількість підприємств, правами яких володіє Агентство? Кількість об’єктів нерухомості?

У нас працює Єдиний державний реєстр арештованих активів. У тих активах, де проводилась оцінка, ці дані вказані. 

Щодо загальної суми активів – це динамічний процес. Позаяк регулярно відбуваються суди, активів дедалі більше, тож ситуація змінюється щодня. На цей час загальна вартість активів, які контролює АРМА, складає понад 70 мільярдів гривень. Це вартість активів, які заарештовані у рамках кримінальних проваджень.

Також в АРМА є розуміння вартості активів Росії та Білорусі в Україні на таку саму суму. І ці об’єми щодня зростають.

– Одна з функцій АРМА – розшук активів. Які активи Агентство виявило у 2023 році?

Цього року орган розшукав активів на понад 8 мільярдів гривень (це корправа). Крім того – 19 літаків, 2 000 об’єктів нерухомого майна та 15 відомих недобудов. Цей список постійно оновлюється. Існують також ухвали на різні активи на 5 мільярдів гривень. Є також активи, які важко оцінити: приміром, об’єкти мистецтва та картини.

– Цікава ваша думка. У Фрідмана ще залишився великий актив – оператор мобільного зв’язку "Київстар". Якщо його майно буде заарештовано та передано АРМА, то, на вашу думку, як треба керувати таким великим активом? Передавати його конкурентам чи краще залишити в управлінні держави? 

По-перше, питання управління майном вирішує суд. Якщо Феміда передасть його нам, то ми, згідно з новими правилами, оголосимо конкурс на пошук управителя. Але я розумію, що цей управитель точно повинен отримати дозвіл на концентрацію, оскільки тут має місце висока конкуренція.

Арешт і передання такого величезного активу АРМА – це абсолютне припущення. У схожих ситуаціях держава арештовувала та одразу націоналізовувала подібний майновий комплекс. Київстар може пережити те саме, адже 5 вересня СБУ повідомила Міхаілу Фрідману підозру у справі про фінансування війни проти України.

– Після призначення у вас був конфлікт з антикорупційними активістами. Ви намагались за останній місяць знайти з ними точки дотику та розказати про свої дії, знайти довіру в них?

У мене як у голови АРМА – органу, що існує за кошти платників податків, – не може бути конфліктів з антикорупційними активістами. Як державний службовець, я зобов’язана дослухатись до голосів компетентних вотчдогів та експертів. 

Ми раді співпраці зі всіма – і з Transparency International, i з StateWatch, i з будь-якою іншою організацією. Бо завдяки співпраці з активістами ми можемо дати новий поштовх розвитку АРМА: оновити кадровий потенціал, відкрити реєстри, провести конкурси і так далі. Я, можливо, належу до нестандартних керівників. Для мене критика – це завжди поштовх до розвитку. Так має бути.

Я думаю, що наша готовність до співпраці є помітною. Щоб всі – і наше громадянське суспільство, і наші міжнародні партнери – могли оцінити, що АРМА готове до діалогу та розвитку. Я дуже конструктивно налаштована до будь-якої співпраці. 

Розуміючи складність та обсяг роботи й підвищену увагу до діяльності Агентства, ми шукаємо порозуміння та активізуємо конструктивну співпрацю з профільними НУО.

– Чи підтримуєте ви стосунки із Валентином Наливайченком, залишаєтесь членом його партії "Справедливість"?

Це кумедне запитання. Я ніколи не була членом жодної партії. Зокрема, партії "Справедливість" Валентина Наливайченка. Це питання порушувалося під час конкурсу на посаду голови й досліджувалося. Щодо цього у мене є і була надана комісії відповідна довідка.