Интервью | Глава АРМА Елена Дума о критике, конфликте с Нафтогазом и привлеченных в бюджет деньгах

После назначения Елены Думы главой Агентства по розыску и менеджменту активов (АРМА) в июне этого года относительно будущего Агентства было много критических мнений. С другой стороны, Дума активно начала свою деятельность. Хоть и с проблемами, но были открыты реестры арестованных активов. АРМА начало вести себя более активно в управлении активами.

LIGA.net расспросила Елену Думу о последних резонансных событиях, происходящих вокруг деятельности агентства. Поговорили об открытии реестров, делах бывшей сети автозаправок Виктора Медведчука под брендом Glusco. О том, сколько АРМА зарабатывает и тратит на управлении арестованными активами. И о том, как руководитель АРМА собирается строить отношения с украинским гражданским обществом.

– Недавно открылся Единый государственный реестр арестованных активов. Но, по информации общественных организаций, он не полный и им трудно пользоваться. Скажите, когда может появиться полная версия с удобным интерфейсом? Или что мешает ее созданию?

На самом деле это – уникальный прогрессивный реестр. Я не согласна с вашим тезисом, что он не удобен.

Подобного реестра никогда не существовало в Украине, хотя первые технические задачи (ТЗ) были утверждены еще в 2017 году. Но, как я понимаю, силовые органы не соглашались вводить его в действие. Сейчас мы понимаем, что это важный общенациональный вопрос – создать и запустить этот реестр.

АРМА должно быть максимально открытым. На сегодня в этом реестре насчитывается более 134 000 записей, и более 7 000 постановлений еще нужно довнести. 48 906 из них относятся именно к активам, которые переданы в управление АРМА.

Насчет удобства или неудобства скажу следующее. Реестр не является статическим продуктом. Он постоянно обновляется и усовершенствуется. Конечно, техническая задача, утвержденная в 2017 году, нуждается в обновлении. И мы были бы рады увидеть конкретные предложения от общественных организаций по реестру.

– Для того чтобы найти 23% Каметстали, нужно пролистать 9 страниц с арестованными акциями Мотор-Сичи…

Я тоже вижу определенные неудобства. Но мы не можем взять договоры управления, например Мотор-Сичи, и если они состоят из 15-20 страниц, обязать регистратора переносить сам договор и добавлять информацию, интересующую отдельных пользователей.

В структуре центрального аппарата АРМА имеется отдел, занимающийся открытием и заполнением реестра. В него входит пять человек. Необходимо было приложить титанические усилия, чтобы упорядочить реестры и нормативную базу и открыть их.

Я даже подписывала отдельные поручения и приказы, чтобы подключить регистраторов из других аппаратов АРМА для заполнения реестра информацией с соблюдением всех требований законодательства. Они касались закрытия адресов, местонахождения и характеристик активов, указывающих на адреса (это требование не было соблюдено ранее). Также мы привлекали IT-специалистов из Киберполиции с целью открытия данных (сведений об активе), которые невозможно было бы увидеть по тому ТЗ, утвержденному в 2017 году.

Почему я это говорю? Ибо эти пять человек в сжатые сроки постоянно обновляют реестр. Но, по правилам действующего законодательства, чтобы показать ту информацию, которую вы, господин Владимир, вспомнили, Агентству нужны дополнительные полномочия и физические возможности.

– Предыдущее руководство АРМА обвинялось в непрозрачной системе передачи арестованных активов в управление другим компаниям. Это делалось по единоличному решению руководителей АРМА. Собираетесь ли вы изменить эту процедуру?

Это ключевой вопрос, который я держала в фокусе, когда сражалась за должность главы АРМА. Мы должны сделать так, чтобы конкурсы на управление активами проходили публично. Этот пункт находится в Соглашении об ассоциации с ЕС (статья 148).

Мы прошли все стадии согласования различных ветвей власти по реализации активов и будем иметь усовершенствованые порядки (постановления правительства №719 и №558).

Положительным моментом является то, что АРМА имплементировало нормы по поводу возможности реализации активов за рубежом.

До 2023 г. механизм отбора управляющих был вообще неурегулированным. Поэтому изменение процедуры отбора управляющих арестованного имущества уже в работе. Мы получили рекомендации Минюста, согласно которым прорабатывается новая процедура.

Мы также разработали новый документ, который согласуем совместно с Минэкономики. Он уже опубликован на сайте АРМА. В частности, для того чтобы общественность могла дать свои предложения и замечания. Такие организации, как Transparency International и State Watch, предоставили целесообразные предложения, АРМА учитывает большинство из них. Это изменения, которые действительно требуются АРМА, государству, обществу. Они точно усилят орган как на национальном, так и на международном уровне.

– По каким критериям избирается управляющий? Как происходит контроль над его деятельностью, чтобы это не навредило активу?

Основной критерий – это максимальная доходность и соответствующие отчисления в бюджет. При этом, в любом случае, по управлению активом будут производиться минимальные гарантийные платежи в бюджет.

Также основной идеей является сохранение активов, их стоимости и их страхование.

– То есть обязательным будет бизнес-план?

Да, обязательно. Конечно, самого термина "бизнес-план" нет в законе. Но там есть понятие эффективности и отчислений в бюджет. И, соответственно, предусмотрен контроль: это проверки, в частности камеральные. Мы уже их системно осуществляем там, где АРМА фиксирует неэффективность управления. Поэтому Агентство принимает соответствующие меры.

– Что происходит вокруг Моршинской, где среди бенефициаров присутствует Михаил Фридман? Был скандал относительно передачи актива "Карпатській Джерельній", которая имеет долю рынка в разы меньше Моршинской и является одним из ее конкурентов. Правда ли, что "Карпатська Джерельна" до сих пор не взяла в управление?

Начну ответ с кейса "Моршинской". В настоящее время разрабатывается проект договора об управлении. На финишной прямой – оценка актива. Будут осуществляться процедуры получения разрешения на концентрацию от АМКУ, как того требует закон.

Но основная проблема состоит в том, чтобы получить разрешение собственника на управление активом. Этого требует часть 7 статьи 21 закона об АРМА. Это требование фактически блокирует возможность назначить управляющего на такой крупный актив (и не только на него). По сути мы должны спросить у врага, что нам делать с украинским предприятием. В настоящее время эффективный менеджмент такими активами зависит от законодательного регулирования. Таких активов очень много.

Эту проблему должен решить законопроект 6233, если за него проголосует Верховная Рада. Я удивляюсь, почему депутаты до сих пор не приняли этот крайне нужный закон (проект зарегистрирован еще в октябре 2021 года. – Ред.).

Впрочем, я радуюсь тому факту, что после обращений к правительству, главе ВРУ и антикоррупционному комитету ВРУ депутаты начали нас слышать. На прошлой неделе мы убедились в положительной оценке этого законопроекта со стороны НАПК и получили письмо от НАБУ о том, что у органов отсутствуют замечания. Также есть поддержка Министерства юстиции и Министерства финансов. В ближайшее время проект закона №6233 будет рассмотрен на заседании профильного Комитета ВРУ по вопросам антикоррупционной политики. Я верю, что парламент его примет. Это общегосударственный вопрос.

– Какие у вас отношения с Фондом государственного имущества (ФГИУ)?

У нас рабочие отношения. И АРМА, и Фонд госимущества работают в государственных интересах.

– Есть такое мнение, что нужно существенно обозначить полномочия ФГИУ и АРМА, что АРМА проводит процесс ареста, а ФГИУ уже управления, потому что это их профиль. Как вы относитесь к такой идее?

Такая идея была актуальна до 2023 года. Теперь я убеждена, что работу АРМА оценят по-другому. Я считаю, что народные депутаты, общественность и международные институции, наблюдающие за деятельностью Агентства, уже изменяют свое отношение к нему. Они видят другие намерения и другую мотивацию, которая контрастирует с тем, что было раньше. Видят наши достижения.

Я могу даже сказать, что все заявления, ранее звучавшие в адрес АРМА, могли быть логичными и правильными – в первую очередь из-за непрозрачного управления активами и "ручных" конкурсов. Теперь, когда мы делаем все открыто, отношение объективно меняется.

АРМА создавалась в 2015 году по аналогии с такими же органами в Евросоюзе. Агентство аккредитовано в системе CARIN (межведомственная международная сеть по розыску и возврату активов. – Ред.) и работает с 88 странами мира и 54 институтами, постоянно обменивающимися информацией. Само сочетание выявления, розыска и менеджмента активов закрывает полный цикл работы с арестованным имуществом. Таких функций и возможностей у ФГИУ нет.

Ни одна зарубежная страна не поддерживает ликвидацию АРМА. Я это знаю, потому что постоянно общаюсь с коллегами, и у нас есть запросы и ответы от них. Кроме того, Фонд госимущества управляет государственным имуществом, а АРМА – частными арестованными активами.

Напоследок АРМА не имеет правомочия решать, арестовывать имущество или нет. Агентство выполняет соответствующее решение суда. Именно в его определении прописывается, что делать с этим активом. Если в документе написано "передать в управление", то мы передаем в управление. Если в определении указано "реализация", то АРМА отдает актив на реализацию.

– У вас был конфликт с Нафтогазом, по АЗС U-Go (бывшие АЗС Glusco). Интересно, что ваши предшественники защищали Нафтогаз, когда тот руководил активом. Это было четыре месяца тому назад. Что изменилось за четыре месяца?

Речь не о конфликте, а о том, что АРМА не может закрывать глаза на неэффективное управление. После подписания договора с Нафтогазом Ойл Трейдинг в 2022 году бюджет получил ноль гривен и ноль копеек. В 2023 – 1,5 млн грн. Если быть точным, это по 347 000 гривен за несколько месяцев.

При этом Нафтогаз Ойл Трейдинг понес расходы по управлению этим активом и не согласовал с АРМА по меньшей мере 9,8 млн грн, которые потратил на управление этим активом. Следовательно, управляющий не выполнил условия подписанного договора.

За все время управление имуществом Нефтегаз Ойл Трейдинг не предоставлял нам информации о счетах автозаправочной сети U.Go и не показывал доходы от продажи топлива. Когда комиссия АРМА полностью разобралась в ситуации с активами Glusco, я поняла, что даже предыдущее руководство просило предоставить информацию о состоянии счетов. Но ответа не поступало.

Чтобы вы понимали, речь идет о 212 объектах. Это – 99 заправок, 88 из которых исправно работали. Активы были разбросаны по всей Украине. Комиссия от АРМА провела осмотр и осуществила фотофиксацию. Коллеги установили, что кроме заправок параллельно работала торговая сеть: продавались продукты питания, кофе, чай и т.д. Впрочем, доходы и от этой деятельности Агентству никто не показывал.

Разрыв деловых отношений с Нефтегазом Ойл Трейдинг – это следствие желания Агентства максимально эффективно работать над наполнением государственного бюджета. АРМА не стремится установить, кто будет управлять арестованными активами – государственное или частное предприятие. Цель органа – получить результат для воюющей страны посредством поступлений.

Возможно, прошлое руководство АРМА не реагировало на ситуацию с Glusco, потому что стремилось выявить системность нарушений и собирало указанные материалы.

– Сколько средств управители заплатили АРМА в 2023 году?

Взнос АРМА в бюджет за 2022 год составил 34,8 млн грн. При этом управляющие потратили почти 748 миллионов на менеджмент арестованных активов.

В этом году доходная часть от управления уже составляет почти 37,5 млн грн. По моей инициативе были списаны арестованные средства на счет АРМА в размере 1,8 млрд грн. И я сразу подписала приказ о покупке военных облигаций. Это означает, что к приобретенным военным облигациям на сумму 1,8 млрд прибавится столько же после решения правительства.

Отдельно отмечу, что наш депозитный портфель составляет 3,6 миллиарда гривен.

– Есть ли примеры успешных активов, которые были арестованы и переданы АРМА в управление другим компаниям?

Среди положительных кейсов могу назвать недвижимость – это "Воздвиженка", доход в бюджет в этом году составил 11,5 млн грн. Также в конце августа от "Винницабытхим" мы получили 7,1 млн грн (это торговая марка "Ушастый нянь").

Сейчас в условиях договоров мы обязательно прописываем сумму минимального гарантированного платежа в бюджет независимо от того, будут ли какие-либо доходы. К примеру, в истории с U.Go минимальный гарантийный платеж будет составлять 5 млн грн в месяц. Также в случае продажи топлива 85% от полученной прибыли будут направляться в госбюджет. Это точно лучше, чем получить ноль.

– А что происходит вокруг других резонансных активов, например Черноморнефтегаза?

По этому активу сейчас осуществляется камеральная проверка, так что о результатах пока не могу вас полноценно проинформировать. Черноморнефтегаз состоит из 26 облгазов. Кейс гораздо сложнее, чем Glusco. АРМА фиксирует отсутствие доходов в бюджет. Впрочем, пока проводится проверка, агентство не может публично заявлять о нарушении.

Поскольку в 11 облгазах в течение длительного времени регулярно менялось руководство, мы видим, что правоохранительные органы часто там проводили проверки. Впрочем, после того, как я погрузилась в документы и соглашения, я осознала, что менеджмент, управляющий Черноморнефтегазом, занимает правильную государственную позицию. В первую очередь, она заключается в том, что при смене руководства олигарха Фирташа в облгазах государство столкнулось с сопротивлением и обжалованиями в судах. Остановить процессы из-за непоступления средств в бюджет на данный момент, связанные с изменением руководства в пользу Украины, будет преступлением против Украины. Ведь это будет оставлять руководство Фирташа.

В то же время, согласно договору управления предусмотрено, что доходы от управления за вычетом вознаграждения управляющего перечисляются в государственный бюджет. В настоящее время перечисления поступлений отсутствуют, поскольку доходы должны уплачиваться в виде дивидендов в первом квартале следующего года.

Наша задача – дать Черноморнефтегазу возможность спокойно работать. Когда государство получит дивиденды, а АРМА – результаты проверок, мы сможем дать оценку качеству и компетентности управления этим активом.

Вовлечено ли АРМА в процесс присоединения облгазов к ООО "Газораспределительные сети Украины" (Группа Нафтогаз)? Выходит, что в Черноморнефтегазе, который находится в управлении АРМА, скоро останутся облгазы-пустышки, а активы перейдут в Нафтогаз.

Мы не видим случаев присоединения. В ходе нашей проверки были направлены запросы по этим вопросам. Управляющий сообщил, что с целью обеспечения постоянной непрерывной деятельности по распределению природного газа, после смены руководства операторы газораспределительных сетей проводят подготовительные действия по заключению договоров аренды движимого и недвижимого имущества с ООО "Газораспределительные сети".

Согласно таким договорам, доход от аренды будут получать операторы газораспределительных сетей. При этом управляющий, согласно договору управления и положений Закона "Об акционерных обществах", может получить доходы от управления.

– Вы оценивали, сколько стоят активы, находящиеся в управлении АРМА? Количество предприятий, правами которых владеет Агентство? Количество объектов недвижимости?

У нас работает Единый государственный реестр арестованных активов. В тех активах, где производилась оценка, эти данные указаны.

Относительно общей суммы активов – это динамический процесс. Поскольку регулярно проходят суды, активов становится все больше, поэтому ситуация меняется каждый день. В настоящее время общая стоимость активов, контролируемых АРМА, составляет более 70 миллиардов гривен. Это стоимость активов, которые арестованы в рамках уголовных производств.

Также у АРМА есть понимание стоимости активов России и Беларуси в Украине на такую же сумму. И эти объемы каждый день растут.

– Одна из функций АРМА – поиск активов. Какие активы Агентство обнаружило в 2023 году?

В этом году орган разыскал активов более чем на 8 миллиардов гривен (это корправа). Кроме того – 19 самолетов, 2000 объектов недвижимого имущества и 15 известных недостроев. Этот список постоянно обновляется. Существуют также постановления на разные активы на 5 миллиардов гривен. Есть также активы, которые трудно оценить: например, объекты искусства и картины.

– Интересно ваше мнение. У Фридмана еще остался большой актив – оператор мобильной связи "Киевстар". Если его имущество будет арестовано и передано АРМА, то, по вашему мнению, как нужно управлять таким большим активом? Передавать ли его конкурентам или лучше оставить в управлении государства?

Во-первых, вопрос управления имуществом решает суд. Если Фемида передаст его нам, то мы, согласно новым правилам, объявим конкурс на поиск управляющего. Но я понимаю, что этот управляющий должен точно получить разрешение на концентрацию, поскольку здесь имеет место высокая конкуренция.

Арест и передача столь огромного актива АРМА – это абсолютное предположение. В подобных ситуациях государство арестовывало и сразу национализировало подобный имущественный комплекс. Киевстар может пережить то же, ведь 5 сентября СБУ сообщила Михаилу Фридману подозрение по делу о финансировании войны против Украины.

– После назначения у вас был конфликт с антикоррупционными активистами. Вы пытались за последний месяц найти с ними точки соприкосновения и рассказать о своих действиях, найти доверие у них?

У меня как у председателя АРМА – органа, существующего на средства налогоплательщиков, – не может быть конфликтов с антикоррупционными активистами. Как государственный служащий я обязана прислушаться к голосам компетентных вотчдогов и экспертов.

Мы рады сотрудничеству со всеми – и с Transparency International, и с StateWatch, и с любой другой организацией. Ибо благодаря сотрудничеству с активистами мы можем дать новый толчок развитию АРМА: обновить кадровый потенциал, открыть реестры, провести конкурсы и так далее. Я, возможно, отношусь к нестандартным руководителям. Для меня критика – это всегда толчок к развитию. Так должно быть.

Я думаю, что наша готовность к сотрудничеству заметна. Чтобы все – и наше гражданское общество, и наши международные партнеры – могли оценить, что АРМА готово к диалогу и развитию. Я очень конструктивно настроена к любому сотрудничеству.

Понимая сложность и объем работы и повышенное внимание к деятельности Агентства, мы ищем взаимопонимания и активизируем конструктивное сотрудничество с профильными НПО.

– Поддерживаете ли вы отношения с Валентином Наливайченко, остаетесь членом его партии "Справедливость"?

Это забавный вопрос. Я никогда не являлась членом ни одной партии. В том числе партии "Справедливость" Валентина Наливайченко. Этот вопрос поднимался во время конкурса на должность председателя и исследовался. В этом отношении у меня есть и была предоставлена комиссии соответствующая справка.